La mezza verità sulla Diaz non basta, e occulta la verità sul G8 di Genova

[-kurgan-]

Originariamente inviato da flisi71

Ieri sera hanno riproposto a Raidue proprio questo documentario.
Non è la verità assoluta e definitiva su tutti gli avvenimenti che hano caratterizzato il G8 di Genova, ma vi sono riportati spezzoni di registrazioni video e audio originali su cui non esiste possibilità alcuna di interpretazione.
Ad esempio: i fatti tragici di venerdì 20 luglio avvennero in via Tolemaide e in Piazza Alimonda, che erano FUORI dalla zona rossa (non esiste alcuna possibilità di interpretazione su questo aspetto)
.
Chiunque si sia informato appena un minimo questo lo sa, per cui la tua presunta "versione" è destituita del ben che minimo fondamento già in partenza.



Ciao
Ciao

Federico

ma tanto non lo guarda, il documentario

[joesun]

ma da quello che mi ha detto ieri sera gianni minoli sembrava che il corteo fosse stato attaccato all'esterno della zona rossa, e che gli scontri di piazza alimonda siano stati causati da un gruppo di FdO che hanno ulteriormente aggredito il corteo nel mezzo. poi ci hanno mandato i due defender e il resto si sa.
i carabinieri che hanno attaccato il corteo la prima volta in realtà dovevano andare al carcere di marassi dove c'erano i black bloc che stavano facendo festa mentre in realtà si sono fermati un pò prima e se la sono presa con chi manifestava pacificamente, all'esterno della zona rossa.

bello il documentario di ieri sera. dovrebbero farlo vedere nelle scuole, per far capire che bei metodi sudamericani sono stati usati, e per far vedere che bestie ci sono nelle FdO.
EDIT (perchè era eccessivo) ma una punizione più che esemplare è necessaria.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Complimenti, ragionando così sei pari alle bestie che accusi.

però a vedere certe cose "viene il nervoso". e poi sto perbenismo da chi si fa venire il nervoso per gli extracomunitari mi fa sorridere.

le bestialità commesse in quei giorni non sono in alcun modo giustificabili. e la cosa che mi fa più rabbia è che ci sarei potuto essere anche io in mezzo alla mattanza, che sono contro qualsiasi forma di violenza e rispettoso delle forze dell'ordine. probabilmente oggi non scriverei una cosa leggera come quella che hai quotato ma cose molto più pesanti.

indignatevi, che c'è da indignarsi per tutti, invece di scadere in uno strumentale attacco personale.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Leggiti quello che hai scritto.
Parli di "educazione scolastica & linciaggio".
Rifletti la prossima volta prima di scrivere.

si va bene, e nel merito hai qualcosa da dire? sti poliziotti e carabinieri che hanno combinato il fattaccio non andrebbero interdetti perpetuamente da qualsiasi pubblico ufficio, buttati in galere, e privati dei loro averi per pagare i danni fatti dai black bloc che avrebbero dovuto fermare?

[ferste]

Originariamente inviato da joesun

si va bene, e nel merito hai qualcosa da dire? sti poliziotti e carabinieri che hanno combinato il fattaccio non andrebbero interdetti perpetuamente da qualsiasi pubblico ufficio, buttati in galere, e privati dei loro averi per pagare i danni fatti dai black bloc che avrebbero dovuto fermare?

Se investo qualcuno in macchina i danni li faccio pagare alla Scuola Guida o ai Vigili che avrebbero dovuto fermarmi prima!?!?

[joesun]

Originariamente inviato da ferste

Se investo qualcuno in macchina i danni li faccio pagare alla Scuola Guida o ai Vigili che avrebbero dovuto fermarmi prima!?!?

certo se i vigili lo sapevano dov'eri e cosa stavi facendo...

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Posts 21,23,47,53.

la cosa che più mi ha turbato del documentario di ieri sera è che la colonna era stata mandata in un posto ben preciso dove succedevano delle cose ben precise, e di cui erano responsabili delle persone ben precise.
chi cazzo glielo ha detto di fermarsi in prossimità del corteo dei pacifisti invece di andare dai black bloc? erano due zone distinte e separate. in mezzo non c'era nulla. si doveva andare dai black bloc e fermarli. invece che hanno fatto? si sono messi a menare i pacifisti. che si sono giustamente incazzati.
e i black bloc? tutti felici a lanciare molotov al carcere di marassi.

[ferste]

Originariamente inviato da joesun

certo se i vigili lo sapevano dov'eri e cosa stavi facendo...

dò troppa importanza al libero arbitrio per ammettere questa possibilità. Ritengo che ogni individuo sia direttamente responsabile delle proprie azioni sia esso BB o poliziotto (a meno di un disegno superiore che non è emerso)

[sider]

A meno che minoli non sia in privato un no-global estremo, e se le registrazioni audio fatte sentire sono autentiche (e ovviamente lo sono) non ci sono dubbi sullo svolgersi dei fatti.
Devo ammettere amaramente che la colpa è stata dei carabinieri, corpo per cui nutro grande rispetto.
La faccenda Diaz poi è ingiustificabile da qualsiasi punto la si guardi.

[joesun]

Originariamente inviato da ferste

dò troppa importanza al libero arbitrio per ammettere questa possibilità. Ritengo che ogni individuo sia direttamente responsabile delle proprie azioni sia esso BB o poliziotto (a meno di un disegno superiore che non è emerso)

libero arbitrio? le FdO devono eseguire gli ordini. che erano quelli di andare al carcere di Marassi. e invece si sono fermati prima.
il libero arbitrio dei manifestanti li stava facendo camminare tranquillamente per le strade di genova. finchè non sono stati aggrediti dalle FdO che dovevano essere altrove a prendersela con i facinorosi.
non credo a un disegno superiore sensu strictu, ma credo che le persone scelte per andare là siano state selezionate accuratamente tra i "meno democratici" e che dall'alto sia arrivato l'ordine di essere particolarmente incisivi.
non credo che scajola prima del g8 avesse intenzione di dimettersi subito dopo.

[Marco83_an]

E' indiscutibile che la situazione sia stata creata ad hoc per poter (nn sò bene perchè) creare tutta quella guerriglia , sempre e solo tra fdo e manifestanti "pacifici" , poi premesso che tanto pacifici nn sembravano (armati di tutto punto con caschi aste bastoni ecc.......) , ma molto raramente si vedono i suddetti black block menarsi direttamente con le fdo ! le immagini sembrano le stesse : i black che spaccano e rompono (max in gruppi di 20-50 persone) e poi le fdo che caricano il corteo da migliaglia !!!!
Cmq fa male vedere tutori della legge che randellano con il manganello al contrario gente che ormai è a terra che chiede pietà , ed invece di prenderlo e portarlo via si allontana! ma dico : se stai percuotendo qualcuno si presuppone che quest'ultimo abbia commesso un reato , ed allora xchè nn lo arresti quando l'hai immobilizzato , ma ti allontani e manganelli quello 10 mt. + in là ?! mentre il tuo collega dietro stà rimanganellando quello su cui eri tu ?

Qualcuno ha VOLUTO che tutto ciò succedesse , ed ora spero che paghi !

[Marco83_an]

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda, che ci siano buchi neri vergognosi è assodato.
E te lo dice uno che cambia idea spesso e volentieri: infatti una cosa così in agosto del 2001 non l'avrei mai detta.
Poi ho visto foto, filmati, documentazioni fornite da ambo le parti e le cose sono cambiate parecchio.
Resto fermo nella condanna delle violenze TUTTE subite dai buoni manifestanti così come dai buoni poliziotti.
Io pretendo "solo" che chi ha sbagliato paghi, a prescindere dal fatto che indossasse o meno una divisa.
Stop.

QUOTO in tutto !!!

[piccolo OT]

Condoglianze per la partita di ieri

[/ piccolo OT]

[momo-racing]

io non capisco perchè per alcuni le cose devono essere bianche e per altri le cose devono essere nere. perchè se uno difende i carabinieri deve per forza dare contro ai manifestanti o se uno difende i manifestanti deve per forza dare contro ai carabinieri.
Non è più facile ammettere che da una parte c'è stata una grande disorganizzazione e mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine che si sono viste protagoniste di pestaggi selvaggi, ciechi e immotivati e che per contro dall'altra tra i black block e le dichiarazioni di Casarini ci fosse comunque l'interesse da parte di alcuni ad alzare i toni dello scontro ( i pestaggi selvaggi sono avvenuti fuori dalla zona rossa ma Casarini aveva più volte ricordato che l'intenzione del suo movimento era quella di violare la zona rossa, tant'è vero che erano partiti con l'idea di subire cariche, anche se non se le aspettavano appunto nella parte del percorso nella quale la manifestazione era stata autorizzata dal prefetto ) ed infine ritenere che uno come Giuliani non sia un martire dato che per il carabinieri che gli ha sparato, il quale stava per finire vittima di un linciaggio, sussistono, sia legalmente che a mio avviso moralmente, tutti gli estremi per la legittima difesa?

perfortuna che proprio mentre scrivevo è arrivato l'intervento di Cercaleo che mi sento di condividere pienamente

ripropongo ancora una volta il link al documentario sul G8
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/p...eo.aspx?id=549
e ringrazio flisi per averlo postato, non sapevo fosse online. Chi se l'è perso lo guardi, è fatto molto bene.

[joesun]

Originariamente inviato da cercaleo

Guarda, che ci siano buchi neri vergognosi è assodato.
E te lo dice uno che cambia idea spesso e volentieri: infatti una cosa così in agosto del 2001 non l'avrei mai detta.
Poi ho visto foto, filmati, documentazioni fornite da ambo le parti e le cose sono cambiate parecchio.
Resto fermo nella condanna delle violenze TUTTE subite dai buoni manifestanti così come dai buoni poliziotti.
Io pretendo "solo" che chi ha sbagliato paghi, a prescindere dal fatto che indossasse o meno una divisa.
Stop.

io invece ritengo che se certe nefandezze le fanno i cosiddetti tutori della legge, sono 10 volte più gravi. perchè la gente onesta come me e come te deve poter contare sulla integrità e sull'equilibrio di tutte le forze dell'ordine. e purtroppo genova dimostra che non si può essere sempre sicuri.
anche se in base alla mia esperienza personale posso dire di aver incontrato non dei carabinieri ma dei galantuomini vestiti da carabinieri.

[Onisem]

Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.

[Onisem]

Originariamente inviato da Dj Ruck

lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!

onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!

Un dirigente di polizia (testimone oculare) ha definito la Diaz "macelleria messicana". Il portavoce sindacale della polizia ha definito i metodi utilizzati "inadatti ad un presidio democratico". Ma è bello constatare come qualche pistolero della banda (landa?) larga risponda comunque a casaccio piuttosto che prendere atto degli abusi commessi dalle FdO in determinate circostanze.

[sider]

Originariamente inviato da Onisem

Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.

D'accordo, ma placanica intossicato dai gas , ferito alla testa, con gente che gli stava sfondando la jeep......insomma è più vittima che carnefice, sicuramente.
Il problema è che la jeep non doveva essere lì ma a marassi...dopo aver visto picchiare con accanimento gente pacifica, ragazze....mi sarei incazzato anch'io.
Gente a terra, si vede che sono bravi ragazzi, fidanzati...eseguono l'ordine di stare giù e fermi...passa il carabiene è giù una scarpata alla ragazza con l'anfibio...perchè?

[sider]

Originariamente inviato da Onisem

Un dirigente di polizia (testimone oculare) ha definito la Diaz "macelleria messicana". Il portavoce sindacale della polizia ha definito i metodi utilizzati "inadatti ad un presidio democratico". Ma è bello constatare come qualche pistolero della banda (landa?) larga risponda comunque a casaccio piuttosto che prendere atto degli abusi commessi dalle FdO in determinate circostanze.

Lascia perdere...la credibilità di quel personaggio qui nel forum è oramai pari a zero, basta non rispondergli...

[joesun]

Originariamente inviato da sider

D'accordo, ma placanica intossicato dai gas , ferito alla testa, con gente che gli stava sfondando la jeep......insomma è più vittima che carnefice, sicuramente.
Il problema è che la jeep non doveva essere lì ma a marassi...dopo aver visto picchiare con accanimento gente pacifica, ragazze....mi sarei incazzato anch'io.
Gente a terra, si vede che sono bravi ragazzi, fidanzati...eseguono l'ordine di stare giù e fermi...passa il carabiene è giù una scarpata alla ragazza con l'anfibio...perchè?

questa non mi sembra affatto nè disorganizzazione, nè mancanza di professionalità
su placanica, credo che nella vicenda sia il più sfigato di tutti. era andato ma non era previsto che ci andasse. è stato prima vittima dei lacrimogeni dell FdO, e poi della folla inferocita per l'attacco ricevuto al posto dei black bloc.

[ferste]

Originariamente inviato da Onisem

Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.

sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).

La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?

Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli)