Spagna, sì alla clonazione teraupetica

[the_joe]

Originariamente inviato da T3d

Purtroppo c'è poco da brindare e molto da pensare invece, strapperesti il cuore pulsante dal petto di un altro perchè il tuo è malato?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Han Solo

Devo resistere devo resistere devo resistere

Non ce la faccio

e se no i preti come farebbero a riprodursi? (vedasi documentario della bbc)

lollissimo.

fg

[giannola]

aiuto accorruomo


pausa mode = on
aggaddo mode = off

[T3d]

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo c'è poco da brindare e molto da pensare invece, strapperesti il cuore pulsante dal petto di un altro perchè il tuo è malato?

ma c'avete oggi

brindavo perchè era d'accordo con lui.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

A meno che tu non veda l'inciviltà dove uno non la pensa come te.

Che non è un segno di civiltà.

fg

Boh, il mio appunto era per farti notare che si parla di embrioni e non d'altro, al di là di ogni opinione in merito.

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Io il mio pensiero l'ho espresso, poi ognuno tragga le sue conclusioni, quello che è certo è che NESSUNO di NOI sarebbe qua se l'ammasso di cellule non fosse stato fatto crescere.

quello che penso è che se non sono stato consapevole della prima poppata o del primo suono emesso, o della prima volta che ho detto mamma, non potevo essere consapevole di una interruzione di gravidanza.
semplicemente non mi pongo il problema...certamente se una donna decide di interrompere una gravidanza avrà anche le sue ragioni.
spero che nessuno arrivi a pensare che per una donna la ivg possa essere un metodo di contraccezione.
sono situazioni molto difficili che vanno affrontate di volta in volta con a disposizione tutti gli strumenti disponibili. tranne che con degli obiettori di coscienza integralisti. quelli andrebbero spediti al mittente (leggi CdV).

[the_joe]

Originariamente inviato da joesun

quello che penso è che se non sono stato consapevole della prima poppata o del primo suono emesso, o della prima volta che ho detto mamma, non potevo essere consapevole di una interruzione di gravidanza.

Il fatto è che non siamo consapevoli nemmeno della nostra morte, come dici tu, se non ti accorgi, non sei consapevole quindi tutto è lecito, bene, io ho avuto un brutto incidente in moto, e non mi sono reso conto, ancora a distanza di anni non ricordo niente nè del prima nè del dopo stavo andando in moto e mi sono svegliato all'ospedale nel macchinario della tac, se non mi fossi svegliato......niente per me sarebbe finita lì, le eventuali conseguenze sarebbero state per le persone che ho vicine, ma per me era THE END quindi è lecito pensare che un senzatetto e senza amici/parenti possa venire messo a disposizione come corpo senza rilevanza visto che BUM e finisce tutto lì?

semplicemente non mi pongo il problema...certamente se una donna decide di interrompere una gravidanza avrà anche le sue ragioni.
spero che nessuno arrivi a pensare che per una donna la ivg possa essere un metodo di contraccezione.
sono situazioni molto difficili che vanno affrontate di volta in volta con a disposizione tutti gli strumenti disponibili. tranne che con degli obiettori di coscienza integralisti. quelli andrebbero spediti al mittente (leggi CdV).

Purtroppo credo che nel 99% dei casi si tratti proprio di questo.

[strat09]

Originariamente inviato da the_joe

... (e comunque il fatto stesso che anche chi non la pensa come me si danni nel volerlo uccidere, o farci esperimenti sopra avvalora la tesi che non sia un semplice ammasso di cellule o perlomeno che lo sia, ma allo stesso tempo abbia anche molta importanza)

ha importanza per quello che è in potenza, non per quello che è in atto. è questo è un concetto vecchio di 2300 anni, altro che genetica del terzo millennio!

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Il fatto è che non siamo consapevoli nemmeno della nostra morte, come dici tu, se non ti accorgi, non sei consapevole quindi tutto è lecito, bene, io ho avuto un brutto incidente in moto, e non mi sono reso conto, ancora a distanza di anni non ricordo niente nè del prima nè del dopo stavo andando in moto e mi sono svegliato all'ospedale nel macchinario della tac, se non mi fossi svegliato......niente per me sarebbe finita lì, le eventuali conseguenze sarebbero state per le persone che ho vicine, ma per me era THE END quindi è lecito pensare che un senzatetto e senza amici/parenti possa venire messo a disposizione come corpo senza rilevanza visto che BUM e finisce tutto lì?

ma avevi dei ricordi, un vissuto, delle relazioni. un embrione a 3 mesi, l'unico rapporto che ha col mondo ce l'ha tramite il cordone ombelicale, e non ha ricordi. io non ho ricordi risalenti ai primi tre mesi di gestazione.

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo credo che nel 99% dei casi si tratti proprio di questo.

mi dispiace che pensi questo. per fortuna al giorno d'oggi la diffusione della pillola è di gran lunga maggiore rispetto a prima.
pensi che una giovane coppia che ha un incidente faccia una scelta giusta a portare avanti una gravidanza, in una condizione in cui si è molto immaturi, in cui non ci sono certezze economiche per poter garantire la vita che verrà?
io penso che faccia meglio a non far succedere più l'incidente, usando gli anticoncezionali, e che faccia meglio a interrompere una gravidanza.
è una situazione in cui si soffre molto, e la scelta più saggia è l'interruzione. i figli vanno fatti quando ci sono le condizioni.

in più se ci metti che la burocrazia ti fa arrivare all'intervento alla soglia dei tre mesi, e che durante tutta la trafila puoi trovare i timorati di dio che ti dicono "tu lo hai voluto ora è giusto che soffri", prova ad immaginare cosa possa essere questo tipo di esperienza.

a te è mai capitato?

[drakend]

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo c'è poco da brindare e molto da pensare invece, strapperesti il cuore pulsante dal petto di un altro perchè il tuo è malato?

E se il cuore lo coltivi in laboratorio? Non va bene perché è contro i dettami del nostro Santissimo Signore oppure sei d'accordo?

[8310]

Originariamente inviato da T3d

Allora diciamo che siamo parzialmente d'accordo

[the_joe]

Originariamente inviato da joesun

ma avevi dei ricordi, un vissuto, delle relazioni. un embrione a 3 mesi, l'unico rapporto che ha col mondo ce l'ha tramite il cordone ombelicale, e non ha ricordi. io non ho ricordi risalenti ai primi tre mesi di gestazione.

Per questo avevo fatto l'esempio del senzatetto, e comunque i ricordi personali se ne vanno con la persona sempre e comunque....

mi dispiace che pensi questo. per fortuna al giorno d'oggi la diffusione della pillola è di gran lunga maggiore rispetto a prima.
pensi che una giovane coppia che ha un incidente faccia una scelta giusta a portare avanti una gravidanza, in una condizione in cui si è molto immaturi, in cui non ci sono certezze economiche per poter garantire la vita che verrà?
io penso che faccia meglio a non far succedere più l'incidente, usando gli anticoncezionali, e che faccia meglio a interrompere una gravidanza.
è una situazione in cui si soffre molto, e la scelta più saggia è l'interruzione. i figli vanno fatti quando ci sono le condizioni.

in più se ci metti che la burocrazia ti fa arrivare all'intervento alla soglia dei tre mesi, e che durante tutta la trafila puoi trovare i timorati di dio che ti dicono "tu lo hai voluto ora è giusto che soffri", prova ad immaginare cosa possa essere questo tipo di esperienza.

a te è mai capitato?

Più che scrivere che sono favorevole all'aborto non so cosa fare....

Originariamente inviato da drakend

E se il cuore lo coltivi in laboratorio? Non va bene perché è contro i dettami del nostro Santissimo Signore oppure sei d'accordo?

Se avessi letto i miei interventi precedenti avresti visto che sono d'accordo come sono d'accordo con la legge in oggetto, ma questo non mi impedisce di farmi delle domande, o non dovrei?

[joesun]

Originariamente inviato da the_joe

Per questo avevo fatto l'esempio del senzatetto, e comunque i ricordi personali se ne vanno con la persona sempre e comunque....

ma non i ricordi che il mondo ha di te. e finchè sei embrione, papà e mamma hanno solo delle aspettative. l'unico ricordo che hanno riferibile all'embrione è l'atto dell'accoppiamento. nient'altro. il loro amore c'era prima e ci sarà dopo, oppure non c'era prima e non ci sarà dopo.
ma la chiave è la donna. vuole interrompere la gravidanza? ne ha tutto il diritto. dato che sopporta per 40 anni ogni mese un martirio (e i maschi di riflesso ) per garantire la prosecuzione della specie, dato che è l'unico luogo in cui un ovulo fecondato riesce a diventare essere umano. deve avere almeno il diritto di decidere quando.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Senza Fili

*


p.s. molti confondono embrioni e feti

CVD, come volevasi dimostrare

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

QUESTO POST E' AGGIACCIANTE.

Un neonato non è MATERIA ORGANICA.
Così come non lo è un FETO di 8 mesi.

Ti rendi conto dell'antiumanità di quanto stai scrivendo???

Una delle tante risposte che fanno, giustamente, notare il grave svarione

Originariamente inviato da sider

QUESTO POST E' AGGHIACCIANTE

Confondi un embrione con un neonato

[drakend]

Originariamente inviato da the_joe

Se avessi letto i miei interventi precedenti avresti visto che sono d'accordo come sono d'accordo con la legge in oggetto, ma questo non mi impedisce di farmi delle domande, o non dovrei?

Se dovessi leggere ogni singolo intervento di un thread sto fresco... comunque se sei d'accordo non ho altro da dire!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Una delle tante risposte che fanno, giustamente, notare il grave svarione

Mah... grande svarione.
Un embrione a 9 settimane diventa feto, non è che sia poi sta gran distinzione.
In ogni caso, l'aborto è permesso fino ai 90 giorni.

Un feto alla 12 settimana reagisce al raschiamento, cerca di evitare gli strumenti con cui verrà triturato (interagisce con l'esterno quindi? E' una vita???).
E' scienza.

PS: navigando navigando.. un link carino

[T3d]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mah... grande svarione.
Un embrione a 9 settimane diventa feto, non è che sia poi sta gran distinzione.
In ogni caso, l'aborto è permesso fino ai 90 giorni.

Un feto alla 12 settimana reagisce al raschiamento, cerca di evitare gli strumenti con cui verrà triturato (interagisce con l'esterno quindi? E' una vita???).
E' scienza.

PS: navigando navigando.. un link carino

un embrione alla nona settimana non è più un embrione... chiamalo con il suo vero nome. FETO! non confondere le due cose, sono ben diverse.

sullo svarione, ne hai preso uno bello grosso rispondendo al mio messaggio.

[joesun]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mah... grande svarione.
Un embrione a 9 settimane diventa feto, non è che sia poi sta gran distinzione.
In ogni caso, l'aborto è permesso fino ai 90 giorni.

Un feto alla 12 settimana reagisce al raschiamento, cerca di evitare gli strumenti con cui verrà triturato (interagisce con l'esterno quindi? E' una vita???).
E' scienza.

PS: navigando navigando.. un link carino

embrione per i primi 3 mesi cioè 90 giorni cioè quasi 13° settimana.
l'embrione evita gli strumenti con cui verrà triturato? qualche prova di questa affermazione?
in quest'ottica sarebbe meglio dare la pillola abortiva prima possibile cosicchè l'embrione resta molto piccolo e immaturo e l'utero lo può tranquillamente riassorbire.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da T3d

un embrione alla nona settimana non è più un embrione... chiamalo con il suo vero nome. FETO! non confondere le due cose, sono ben diverse.

sullo svarione, ne hai preso uno bello grosso rispondendo al mio messaggio.

E' quello che ho scritto... al compimento della 9° settimana l'embrione diventa feto.
Ora tocca a te argomentare il concetto che il feto e l'embrione siano 2 cose talmente diverse da essere considerate con un valore tanto diverso... o meglio che a 8 settimane è "materia organica" mentre a 9 è un individuo.

Poi mi pare di non averti ancora letto schierato contro l'aborto dopo che l'embrione è diventato feto, ma questo è un passo più in là.

Per come la vedo io:

- Un mucchio di cellule ottenute in una provetta è un mucchio di cellule, se lo si lascia lì non può svilupparsi in niente. Bisogna impiantarlo in un utero perchè diventi un essere vivente.

- Un mucchio di cellule impiantato in un utero è un essere vivente. Bisogna strapparlo dall'utero per fermarne lo sviluppo.


Non vedo nessuna distinzione, se non tassonomica, tra embrione e feto. Per questo sono contrario all'aborto, così come sono favorevole all'utilizzo di embrioni prodotti in laboratorio per qualunque tipo di ricerca.