L’ultimo barile

[Login]

Originariamente inviato da maxsona

Perchè è un geologo?

E allora? c'è bisogno che se la porti dietro ad ogni puntata?

[Raven]

Originariamente inviato da Fil9998

peccato che sia legno mineralizzato e altri componenti ecologici che resistono al fuoco più del cemento e dei mattoni...

Confermo... mio fratello (ingegnere edile con tesi sulle coperture in legno ) dice che in caso di incendio è molto più sicura una casa (moderna) di legno che non una in cemento armato...

[ulk]

Originariamente inviato da Login

E allora? c'è bisogno che se la porti dietro ad ogni puntata?

Sarà il suo portafortuna o avrà altri utilizzi...

[Raven]

Originariamente inviato da Login

E allora? c'è bisogno che se la porti dietro ad ogni puntata?

Sì... è una cosa odiosa pure per me... anzi...come conduttore non lo sopporto proprio!

[Athlon]

Vedo che molti l'hanno visto ma non hanno colto...


il petrolio NON FINIRA' MAI , quello che finira' sara' il PETROLPIO A BASSO COSTO.



nel senso che con il passare del tempo il costo dei pordotti petroliferi si alzera' progressivamente fino a rendere economicamente convenienete lo sfruttmento di altri giacimenti.


Un esempio su tutti e' l'idrogeno (che e' derivato dai petrolii bitumosi) fino ad oggi non aveva senso sfruttarlo perche' troppo costoso , quando la benzina costera' 3-4 euro al litro allora sara' conveniente estrarre questi petroli di bassa qualuita' e tramite lo steam reforming convertirli in idrogeno.

[giannola]

Originariamente inviato da Athlon

Vedo che molti l'hanno visto ma non hanno colto...


il petrolio NON FINIRA' MAI , quello che finira' sara' il PETROLPIO A BASSO COSTO.

infatti, esiste una diffusa quantità di petrolio allo stato solido, che però richiede spese onerose.

[fastezzZ]

[quote=trapanator;17556339]

Originariamente inviato da fastezzZ

Ho comprato 100.000 euro di azioni di un azienda che produce pannelli fotovoltaici sono sicuro che le mie azioni si rivaluteranno del 1000% /QUOTE]
come si chiama ???

eehehhe scherzavo ma mica tanto non sarebbe male come investimento

Originariamente inviato da Login

E allora? c'è bisogno che se la porti dietro ad ogni puntata?

perchè un un geologo non lo sai che i geologi si portano il loro martelletto anche nel letto

Originariamente inviato da Raven

Sì... è una cosa odiosa pure per me... anzi...come conduttore non lo sopporto proprio!

*

Se lo porta anche quando lo riprendono in elicottero ormai fà parte del suo abigliamento come un orologio o una catenina.

[ulk]

Originariamente inviato da Athlon

Vedo che molti l'hanno visto ma non hanno colto...


il petrolio NON FINIRA' MAI , quello che finira' sara' il PETROLPIO A BASSO COSTO.



nel senso che con il passare del tempo il costo dei pordotti petroliferi si alzera' progressivamente fino a rendere economicamente convenienete lo sfruttmento di altri giacimenti.


Un esempio su tutti e' l'idrogeno (che e' derivato dai petrolii bitumosi) fino ad oggi non aveva senso sfruttarlo perche' troppo costoso , quando la benzina costera' 3-4 euro al litro allora sara' conveniente estrarre questi petroli di bassa qualuita' e tramite lo steam reforming convertirli in idrogeno.

Per adesso i costi sono solo tasse, quando accadrà vedremo. Io comunque ringrazio di avere la mia bella macchina e di godermi ancora per un po' (spero vitanaturaldurante) la libertà di viaggiare senza scassacazzo su pullman treni e quant'altro sia definibile come trasporto pubblico di massa.

[Marci]

Originariamente inviato da Korn

belle si ma mi sebrano un attimo infiammabili?

decisamente no

[_fred_]

Originariamente inviato da Athlon

Vedo che molti l'hanno visto ma non hanno colto...

il petrolio NON FINIRA' MAI , quello che finira' sara' il PETROLPIO A BASSO COSTO.

nel senso che con il passare del tempo il costo dei pordotti petroliferi si alzera' progressivamente fino a rendere economicamente convenienete lo sfruttmento di altri giacimenti.

Un esempio su tutti e' l'idrogeno (che e' derivato dai petrolii bitumosi) fino ad oggi non aveva senso sfruttarlo perche' troppo costoso , quando la benzina costera' 3-4 euro al litro allora sara' conveniente estrarre questi petroli di bassa qualuita' e tramite lo steam reforming convertirli in idrogeno.

Ah, allora non me l'ero sognato, mi pare che durante le interviste gli economisti ne parlassero ampiamente che finchè sarà vantaggioso il petrolio, verrà utilizzato a "discapito" di altre fonti, il problema probabilmente è che un giorno ci troveremo con un costo del petrolio talmente elevato da mandare all'aria l'economia mondiale e per riprenderci ci metteremo un bel pò...

Originariamente inviato da giannola

infatti, esiste una diffusa quantità di petrolio allo stato solido, che però richiede spese onerose.

Gli scisti bituminosi giusto? Mi pare di aver letto che potrebbero sostenere la domanda mondiale senza problemi (in termini di quantità) ma che sono molto onerosi dal punto di vista dell'estrazione e della trasformazione.

[giannola]

Originariamente inviato da _fred_

Gli scisti bituminosi giusto? Mi pare di aver letto che potrebbero sostenere la domanda mondiale senza problemi (in termini di quantità) ma che sono molto onerosi dal punto di vista dell'estrazione e della trasformazione.

credo che siano quelli ne esistono grosse quantità ad esempio in canada.
C'è da dire che è vero che sono onerosi dal punto di vista delle trasformazioni, tuttavia se si sviluppassero metodi più economici per trattarli potrebbero rappresentare la soluzione al petrolio liquido ed ai cartelli arabi.

Non rappresentano però la soluzione al problema inquinamento per cui al petrolio si dovrà sostituire qualcosa di più ecologico.

[_fred_]

Originariamente inviato da giannola

credo che siano quelli ne esistono grosse quantità ad esempio in canada.
C'è da dire che è vero che sono onerosi dal punto di vista delle trasformazioni, tuttavia se si sviluppassero metodi più economici per trattarli potrebbero rappresentare la soluzione al petrolio liquido ed ai cartelli arabi.

Non rappresentano però la soluzione al problema inquinamento per cui al petrolio si dovrà sostituire qualcosa di più ecologico.

Già già avevo sentito che si trovavano da qualche parte a nord del continente americano.

[a2000.1]

Originariamente inviato da ulk

Per adesso i costi sono solo tasse, quando accadrà vedremo. Io comunque ringrazio di avere la mia bella macchina e di godermi ancora per un po' (spero vitanaturaldurante) la libertà di viaggiare senza scassacazzo su pullman treni e quant'altro sia definibile come trasporto pubblico di massa.

non finirà il petrolio (gas, carbone, scisti, ecc.) ma l'ossigeno !

[Aku]

E' possibile rivedere la puntata da qualche parte?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Aku

E' possibile rivedere la puntata da qualche parte?

Giusto...pure io mi sono perso mezz'ora di trasmissione...

[Fil9998]

Originariamente inviato da Raven

Confermo... mio fratello (ingegnere edile con tesi sulle coperture in legno ) dice che in caso di incendio è molto più sicura una casa (moderna) di legno che non una in cemento armato...

infatti....


le ditte che propongono ste case son regolarmente di trento o bolzano o friuli comunque sempre agganciate a mega ditte europee nelle tecniche costruttive ...



ma qua in italia quando le ditte europee propongono case che costano meno, che a riscaldarle e a rinfrescarle si spende metà, son anti terremoti e e ecologiche e resistenti MOLTO agli incendi, che te le costruiscono in 4 o 6 mesi chiavi in mano e assistenza totale per 30 anni dal tetto agli impianti vari, la gente ancora ci ride sopra...

ok,


spendiamo pure il doppio che in altri posti... tanto siamo ricchi...



siamo vecchi, ragioniamo da vecchi abbiamo pseudo soluzioni da vecchi e siamo purtroppo razzisti verso qualunque cosa sia moderna e migliore.


questo paese ha decretato la sua morte grazie al medievalismo che lo pervade....

[as10640]

Originariamente inviato da _fred_

Ah, allora non me l'ero sognato, mi pare che durante le interviste gli economisti ne parlassero ampiamente che finchè sarà vantaggioso il petrolio, verrà utilizzato a "discapito" di altre fonti, il problema probabilmente è che un giorno ci troveremo con un costo del petrolio talmente elevato da mandare all'aria l'economia mondiale e per riprenderci ci metteremo un bel pò...

L'aumento del prezzo, come il passaggio a fonti di energia diverse, sarà graduale...

[Marko91]

Originariamente inviato da ulk

Il petrolio è un prodotto naturale, è abbastanza certo che per i prossimi decenni saremo aposto. Rubbia e compagnia hanno tutto il tempo di creare e sfruttare le fonti alternative in primids il sole otimizzando quelle fetecchie di pannelli che hanno una resa pari al 7%.. si può migliorare no?


E' doveroso ricordare che noi sui prodotti petroliferi paghiamo al 90 % tasse.

I pannelli ora hanno una resa molto più elevata ed entro una decina d'anni arriveranno anche al 30%-40% con quelli derivati dai polimeri.
Ho qui a casa un numero di Le Scienze in cui si parla di Fotovoltaico: per i cittadini questo sarà molto conveniente a partire dal 2010,per le aziende dal 2020.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ulk

Sono cone le profezie di Nostradamus, spostate continuamente nel tempo, non contenti che nel giorno x non ci sia stata la fine del mondo (che puntualmente non si avvera) la si sposta di y anni nel futuro.

Come molti sanno era stata predetta la fine del petrolio nel 2000, adesso la si sposta a seconda della previsione di esaurimento.

Il "picco" di produzione , qualche anno fa era messo al 2050 , poi è passato al 2030 , adesso i più ottimisti lo danno per il 2015 , i pessimisti fanno notare che la produzione del petrolio da due anni in qua non aumenta più , quindi il picco di produzione è già stato raggiunto .
Ovviamente i petrolieri negano , negano sempre e comunque , danno per certi giacimenti che ancora devono essere ancora scoperti , mettono in conto "future scoperte" che non si sa bene dove e come potranno mai saltare fuori .
La produzione di petrolio non-OPEC è ormai sul viale del tramonto , ma anche la produzione OPEC sta rallentando , da quindici anni ormai le scoperte di nuovi giacimenti non compensano il consumo , le riserve aumentano solo perchè i paesi OPEC ogni tanto si alzano la mattina e decidono di raddoppiarsi le stime delle riserve , così da poter vendere più petrolio , il fatto che questi aumenti siano frutto di scelte politiche e non di effettive scoperte non viene tenuto in minima considerazione , i petrolieri sono sempre disposti a dare fiducia alle buone notizie .
Nel 1999 un autorevole economista diceva che "quando il petrolio raggiungerà il picco di produzione , nel 2020 , si avrà un' impennata dei prezzi col barile stabilmente sopra i 50 dollari , a quel punto potrebbero cominciare delle guerre per il controllo dei pozzi petroliferi rimanenti" , a parte la data direi che ci siamo .

Originariamente inviato da ulk

Perchè regolarmente queste teorie fanno cilecca?

Teorie come queste : http://it.wikipedia.org/wiki/Picco_di_Hubbert ?
A dire il vero non hanno mai fatto cilecca , il fatto è che politici e petrolieri non vogliono crederci finchè non è troppo tardi .

Originariamente inviato da ulk

Semplice sono basate su pochi dati, non tengono conto delle continue nuove scoperte di giacimenti, l'uso del gas anche nell'autotrazione, il miglioramento delle tecniche di estrazione.

Pochi dati ?
Il problema è casomai opposto , di dati ce ne sono fin troppi , e spesso sono forniti da gente interessata a darne di errati , incompleti o parziali .
Se guardiamo alla brutale realtà il quadro è molto più chiaro , le scoperte di giacimenti importanti negli ultimi anni assommano allo zero assoluto , la produzione di petrolio è in fase di rallentamento della crescita o addirittura in stagnazione mentre la richiesta è in aumento , il prezzo del petrolio è stabilmente a valori 4 volte superiori al target ( 15 dollari al barile ) e non si vede come si possa far calare il prezzo .
Il più grande giacimento del mondo a Ghawar deve pompare l' acqua nel sottosuolo per estrarre il petrolio , che comunque è appena il 30% di quello che viene tirato su .
Fino al 2000 l' Arabia Saudita teneva il 50% dei pozzi e delle attrezzature fermi per sostenere il prezzo del petrolio in maniera da non farlo finire sotto i 10 dollari al barile , adesso sta pompando tutto quello che può e il prezzo è superiore ai 70 $ .
Eppure a sentire i petrolieri ( e Bush , ovviamente ) tutto questo non è affatto preoccupante , non è neppure preoccupante che gli USA abbiano fatto una guerra per andarsi a prendere il petrolio irakeno e che ne stiano preparando un' altra per quello iraniano , se la gente cominciasse a preoccuparsi sarebbe una catastrofe , quindi devono fingere che vada tutto bene .

[ulk]

Originariamente inviato da Cfranco

Teorie come queste : http://it.wikipedia.org/wiki/Picco_di_Hubbert ?
A dire il vero non hanno mai fatto cilecca , il fatto è che politici e petrolieri non vogliono crederci finchè non è troppo tardi .

Preso dal tuo link:

La teoria permette di prevedere, a partire dai dati relativi alla "storia" estrattiva di un giacimento minerario la data di produzione massima della risorsa estratta nel giacimento


Quello che stupisce su un progetto come wikipendia è vedere chiamata teoria un semplice calcolo probabilistico su dati empirici e comunque sui giacimenti esistenti.

Alla fine arrivi al mio punto non si tiene conto delle reali potenzialità dei giacimenti, della scoperta di nuovi giacimenti, il miglioramento delle tecniche estrattive, l'uso dei gas come metano e propano (quelli che nel 1956 Hubbert vedeva bruciare perchè ritenuti inutili) [qualcuno sa che ne esiste uno grandissimo in Italia ma non conviene ancora estrarre?] e quindi si sposta continuamente in avanti il picco di produzione etc.

Senza contare l'OPEC che di fatto controlla la produzione e impedisce picchi massimi proprio per evitare la svendita dell'oro nero.