Debito pubblico aumentato del 2.7% in un anno

[gpc]

2007-06-12 16:58
Conti pubblici: debito a 1. 603 mld
Rispetto a marzo 2006 incremento del 2, 7%
(ANSA) - ROMA, 12 GIU - Il debito pubblico torna a salire sopra la soglia di 1600 miliardi di euro e a marzo tocca quota 1.603,9 miliardi. A calcolarlo e' la Banca d' Italia nel supplemento 'Finanza Pubblica' al Bollettino Statistico che a febbraio indicava un debito a 1.596 miliardi. Rispetto al marzo del 2006, quando il debito delle amministrazioni pubbliche si era attestato a 1.560,7 miliardi, l'incremento e' di 43 miliardi, pari al 2,7%.


Ora, io non sono un economista, ma non hanno detto che ora c'è rigore, che i conti sono a posto, che il debito cala, che va tutto bene?

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

2007-06-12 16:58
Conti pubblici: debito a 1. 603 mld
Rispetto a marzo 2006 incremento del 2, 7%
(ANSA) - ROMA, 12 GIU - Il debito pubblico torna a salire sopra la soglia di 1600 miliardi di euro e a marzo tocca quota 1.603,9 miliardi. A calcolarlo e' la Banca d' Italia nel supplemento 'Finanza Pubblica' al Bollettino Statistico che a febbraio indicava un debito a 1.596 miliardi. Rispetto al marzo del 2006, quando il debito delle amministrazioni pubbliche si era attestato a 1.560,7 miliardi, l'incremento e' di 43 miliardi, pari al 2,7%.


Ora, io non sono un economista, ma non hanno detto che ora c'è rigore, che i conti sono a posto, che il debito cala, che va tutto bene?

ehm... quello che cala è il rapporto debito/pil.

questo parametro è quello più indicativo per definire la sostenibilità del debito pubblico. il valore assoluto non vuol dire nulla

[Jamal Crawford]

BENE, AVANTI COSI'

[T3d]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

BENE, AVANTI COSI'

[gpc]

Originariamente inviato da T3d

ehm... quello che cala è il rapporto debito/pil.

questo parametro è quello più indicativo per definire la sostenibilità del debito pubblico. il valore assoluto non vuol dire nulla

Ah ok, grazie.
Quindi se il debito in valore assoluto si alza e il rapporto deficit/pil è calato, significa che il PIL è aumentato di più del debito, ok? Quindi dovremmo aver avuto un aumento del PIL del 2.7%? Non mi torna mica

[T3d]

Originariamente inviato da gpc

Ah ok, grazie.
Quindi se il debito in valore assoluto si alza e il rapporto deficit/pil è calato, significa che il PIL è aumentato di più del debito, ok? Quindi dovremmo aver avuto un aumento del PIL del 2.7%? Non mi torna mica

non è così il conto.
quel 2.7% è molto indicativo e riguarda soprattutto i primi tre mesi del 2007. di conseguenza prima di maggio-giugno la spesa si innalza dato che lo stato non ha entrate fiscali...
i conti si fanno alla fine dell'anno fiscale

[bjt2]

Originariamente inviato da T3d

non è così il conto.
quel 2.7% è molto indicativo e riguarda soprattutto i primi tre mesi del 2007. di conseguenza prima di maggio-giugno la spesa si innalza dato che lo stato non ha entrate fiscali...
i conti si fanno alla fine dell'anno fiscale

Ma questo valeva anche per marzo 2006, periodo a cui si riferisce il dato. Considera anche le spese extra per le elezioni... Insomma... Nonostante questo si è riusciti a fare peggio... Ma da dove sono venute queste spese? Il tasso di interesse è aumentato da pochissimo, quindi non credo che sia quello, si è avuto un extra gettito (il tesoretto)... E il resto dei soldi? Dove è andato?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da bjt2

Ma questo valeva anche per marzo 2006, periodo a cui si riferisce il dato. Considera anche le spese extra per le elezioni... Insomma... Nonostante questo si è riusciti a fare peggio... Ma da dove sono venute queste spese? Il tasso di interesse è aumentato da pochissimo, quindi non credo che sia quello, si è avuto un extra gettito (il tesoretto)... E il resto dei soldi? Dove è andato?

E invece è proprio quello

[blamecanada]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

E invece è proprio quello

Se non erro ogni 0,5% di aumento equivale a circa 35 miliardi di euro.

[stbarlet]

Originariamente inviato da blamecanada

Se non erro ogni 0,5% di aumento equivale a circa 35 miliardi di euro.

dall`inizio dell' anno sono aumentati due volte..

[majino]

io che di economia non ci capisco una mazza mi astengo dal fare commenti...

aspetto che qualcuno mi spieghi come stanno le cose

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

Ah ok, grazie.

Quindi se il debito in valore assoluto si alza e il rapporto deficit/pil è calato, significa che il PIL è aumentato di più del debito, ok? Quindi dovremmo aver avuto un aumento del PIL del 2.7%? Non mi torna mica

La variazione del PIL è misurata - come è ovvio - al NETTO dell'inflazione.
Se fosse misurata al lordo sarebbe un dato privo di significato o quantomeno un incremento del PIL positivo, ma inferiore al tasso di inflazione, dovrebbe indicare una recessione.

Perciò, detto in modo elementare, se l'aumento della ricchezza prodotta in congiunzione con l'inflazione superano l'incremento del debito pubblico, evidentemente quest'ultimo perde valore.
Ribadendo - ma è scontato - che i valori assoluti hanno ben poca utilità*, visto che non permettono di fare confronti con serie di dati storici e con gli andamenti di altre nazioni.

Per il resto quoto T3d e Northern Antarctica.


Ciao

Federico


* riporto sempre il solito esempio banale: se X produce 10 e ha debito 8, mentre Y produce 20 e ha debito 15: chi dei due è più indebitato? In valore assoluto Y, in realtà X.

[gpc]

Originariamente inviato da flisi71

* riporto sempre il solito esempio banale: se X produce 10 e ha debito 8, mentre Y produce 20 e ha debito 15: chi dei due è più indebitato? In valore assoluto X, in realtà Y.

Io adesso credo di aver capito, ma l'esempio mi sa che l'hai cannato

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

Io adesso credo di aver capito, ma l'esempio mi sa che l'hai cannato

L'esempio era giusto, ma nelle conclusioni in un primo tempo avevo invertito X con Y.

Ciao

Federico

[gpc]

Originariamente inviato da flisi71

L'esempio era giusto, ma nelle conclusioni in un primo tempo avevo invertito X con Y.

Ciao

Federico

Ah e hai detto niente

[Aku]

Poi dicono che la BCE non è fatta per mettercelo nel queste mosse di aumentare il costo del denaro sono solo speculazioni dei soliti noti come dice Grillo.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da bjt2

Ma da dove sono venute queste spese? Il tasso di interesse è aumentato da pochissimo,

Chiedilo a chi ha un mutuo acceso da poco tempo....

[flisi71]

Originariamente inviato da gpc

Ah e hai detto niente

Praticamente è niente, visto la correttezza del ragionamento precedente, per cui si può perdonare una inversione di X con Y.

Ben più grave e da punire severamente:
1) chi voleva insinuare il cattivo andamento dei conti pubblici basandosi sul valore assoluto del debito pubblico (TU)
2) chi faceva finta che l'inflazione non esistesse (SEMPRE TU)

Per tutto questo ti meriteresti almeno 2 ergastoli


Ciao

Federico

[Enel]

Originariamente inviato da Aku

Poi dicono che la BCE non è fatta per mettercelo nel queste mosse di aumentare il costo del denaro sono solo speculazioni dei soliti noti come dice Grillo.

Se il tuo ragionamento fosse giusto in questo periodo le azioni delle banche dovrebbero guadagnare in borsa, invece sono crollate.

[plutus]

Originariamente inviato da flisi71

* riporto sempre il solito esempio banale: se X produce 10 e ha debito 8, mentre Y produce 20 e ha debito 15: chi dei due è più indebitato? In valore assoluto Y, in realtà X.

il problema é che noi abbiamo la produzione di X e il debito di Y