Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[Jo3]

Originariamente inviato da antocomo

evidentemente non sai rispondere...il sesso fa parte del istinto del uomo e chi
purtroppo non riesce a praticarlo o lo reprime, si ripercuote inevitabilmente sulla psiche dello stesso.
non penso proprio che un prete non abbia istinti sessuali guardando una bella donna.
e piu lo reprime e piu fa male.

L'uomo puo tranquillamente vivere senza fare sesso : altrimenti oggigiorno il mondo sarebbe composto dal 50% di stupratori.
Cio che descrivi e' un uomo che e' privo della capacita di portarsi al di sopra dei propri istinti : il che farebbe una descrizione animale dell'uomo stesso.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

OK

Il primo a citare i 4 vangeli sembra essere stato Ireneo e non Giustino:

In datazione , non cambia essendo Ireneo nato nel 130 d.c e morto nel 200. d.c.

[Jo3]

Originariamente inviato da cdimauro

A parte questo, è da appurare se questi vangeli fossero esattamente quelli che poi sono arrivati a noi.

Questi sono i frammenti piu antichi dei quattro vangeli giunti a noi.

papiro 7Q5, ritrovato nelle grotte di Qumran e datato tra il 50 a.C. e il 50 d.C. Contiene poche lettere (9 identificabili con certezza) che secondo Padre José O’Callaghan (1972) corrispondono a Mc 6,52-53. Ernest Muro (1997) ha invece attribuito il frammento a Gen 46,20 (LXX).
papiro p52 (Rylands): datato tra il 120-130 circa, è un frammento di un singolo foglio contenente nel fronte e retro 5 versetti di Giovanni (18,31-33;37-38). Originario dell'Egitto, è attualmente conservato a Manchester.
papiro p66 (Bodmer II): datato al II secolo, contiene in 104 pagine danneggiate parti del vangelo di Giovanni: i primi 14 capitoli quasi completi e parti degli altri 7. È attualmente conservato a Cologny, presso Ginevra.
papiro p45 (Chester Beatty I): datato inizio del III secolo, contiene in 55 fogli ampi frammenti dei Vangeli. Conservato a Dublino.
papiro p46 (Chester Beatty II): datato inizio del III secolo, contiene in 86 fogli frammenti del corpus paolino più della lettera agli Ebrei.
papiro p72 (Bodmer VIII): III-IV secolo, contiene frammenti delle epistole cattoliche più altri testi patristici. I fogli delle lettere di Pietro sono presso la Biblioteca Apostolica Vaticana, mentre il resto è conservato a Cologny, presso Ginevra.
papiro p75 (Bodmer XIV-XV): inizio del III secolo, contiene in 27 fogli ampi frammenti di Luca e i primi 14 capitoli di Giovanni. È attualmente conservato a Cologny, presso Ginevra.


Si puo cosi ragionevolmente pensare che i 4 vangeli, seguendo varie fonti rientrino in cio che ho definito precedentemente : documenti storici.

Non a caso, gli autori dei 4 vangeli sono gli stessi che in vita hanno avuto contatti con i fatti descritti nei vangeli stessi.

[trokij]

Originariamente inviato da Jo3

L'uomo puo tranquillamente vivere senza fare sesso : altrimenti oggigiorno il mondo sarebbe composto dal 50% di stupratori.
Cio che descrivi e' un uomo che e' privo della capacita di portarsi al di sopra dei propri istinti : il che farebbe una descrizione animale dell'uomo stesso.

Ma guarda che non ha detto che non si è capaci di reprimere il proprio desiderio sessuale, ha solo detto che fa male farlo, penso qualsiasi psicologo concorderebbe con lui, chi reprime i propri istinti sessuali genera dei problemi psicologici piu o meno gravi che possono degenerare in malattie vere e proprie.
Senza contare che la chiesa ti convince che gli istinti omosessuali sono sbagliati, non t'invita a reprimerli come x chi non è sposato e cioè cosciente che al momento giusto potrà praticare, ti chiede di reprimerli per sempre, la cosa può quantomeno essere frustrante

[Jo3]

Originariamente inviato da trokij

Ma guarda che non ha detto che non si è capaci di reprimere il proprio desiderio sessuale, ha solo detto che fa male farlo, penso qualsiasi psicologo concorderebbe con lui, chi reprime i propri istinti sessuali genera dei problemi psicologici piu o meno gravi che possono degenerare in malattie vere e proprie.

Falso : il pedofilo non e' una persona che in eta' adulta soffre di repressione dei propri istinti sessuali.
Il pedofilo e' una persona che in eta adolescenziale ha sofferto di un trauma :

L'atto pedofilo è legato a fissazioni e regressioni verso forme di sessualità infantile, derivate da un trauma precoce mai superato o causate da un ambiente di crescita restrittivo verso lo sviluppo sessuale in eta' adolescenziale. L'angoscia di castrazione (sentimento angoscioso di essere sessualmente castrato dal padre e di trovarsi separato dalla madre, durante la fase edipica) avrebbe impedito al soggetto di raggiungere una soddisfacente sessualità adulta, costringendolo a retrocedere ad una parzialità dell'intera pulsione. Ossia, la paura di affrontare una donna adulta fa fermare il pedofilo a un soggetto più piccolo, meno ansiogeno perché sessualmente meno potente. Ma anche conflitti sessuali raggiunti senza il contributo della fantasia, per insuccesso o per una formazione distorta della coscienza, dovuta a patologia psichica - avrebbero condotto al comportamento deviante.

Senza contare che la chiesa ti convince che gli istinti omosessuali sono sbagliati, non t'invita a reprimerli come x chi non è sposato e cioè cosciente che al momento giusto potrà praticare, ti chiede di reprimerli per sempre, la cosa può quantomeno essere frustrante

Falso : La Chiesa cattolica afferma di non condannare l'orientamento omosessuale, pur considerandolo, come stabilito dalla Congregazione per la Dottrina della Fede (Lettera ai vescovi della Chiesa cattolica sulla cura pastorale delle persone omosessuali, dell'1 ottobre 1986 [3]), "un comportamento intrinsecamente disordinato", ma considera l'atto omosessuale abominio perché contrario alla "legge naturale" e dunque precludente al "dono della vita".

[trokij]

Originariamente inviato da Jo3

Falso : il pedofilo non e' una persona che in eta' adulta soffre di repressione dei propri istinti sessuali.
Il pedofilo e' una persona che in eta adolescenziale ha sofferto di un trauma :

L'atto pedofilo è legato a fissazioni e regressioni verso forme di sessualità infantile, derivate da un trauma precoce mai superato o causate da un ambiente di crescita restrittivo verso lo sviluppo sessuale in eta' adolescenziale. L'angoscia di castrazione (sentimento angoscioso di essere sessualmente castrato dal padre e di trovarsi separato dalla madre, durante la fase edipica) avrebbe impedito al soggetto di raggiungere una soddisfacente sessualità adulta, costringendolo a retrocedere ad una parzialità dell'intera pulsione. Ossia, la paura di affrontare una donna adulta fa fermare il pedofilo a un soggetto più piccolo, meno ansiogeno perché sessualmente meno potente. Ma anche conflitti sessuali raggiunti senza il contributo della fantasia, per insuccesso o per una formazione distorta della coscienza, dovuta a patologia psichica - avrebbero condotto al comportamento deviante.

Ma che centra?non sto parlando di pedofilia, e nemmeno il messaggio che hai quotato
Penso solo un pazzo possa asserire che bisogna dare sfogo ai propri istinti pedofili

Falso : La Chiesa cattolica afferma di non condannare l'orientamento omosessuale, pur considerandolo, come stabilito dalla Congregazione per la Dottrina della Fede (Lettera ai vescovi della Chiesa cattolica sulla cura pastorale delle persone omosessuali, dell'1 ottobre 1986 [3]), "un comportamento intrinsecamente disordinato", ma considera l'atto omosessuale abominio perché contrario alla "legge naturale" e dunque precludente al "dono della vita".

Senti io ho visto un intervista ad un alto grado della chiesa che ha detto testuale:"non abbiamo nulla contro gli omosessuali l'importante è che non pratichino l'omosessualità"
Il che significa che puoi avere istinti omosessuali purchè tu li reprima.

[Jo3]

Originariamente inviato da trokij

Ma che centra?non sto parlando di pedofilia, e nemmeno il messaggio che hai quotato
Penso solo un pazzo possa asserire che bisogna dare sfogo ai propri istinti pedofili

Questo e' cio che hai quotato commentandolo :

Originariamente inviato da antocomo

evidentemente non sai rispondere...il sesso fa parte del istinto del uomo e chi
purtroppo non riesce a praticarlo o lo reprime, si ripercuote inevitabilmente sulla psiche dello stesso.
non penso proprio che un prete non abbia istinti sessuali guardando una bella donna.
e piu lo reprime e piu fa male. sarei stato piu contento se la chiesa avesse permesso l'unione anche ai preti, almeno forse avrebbero lasciato in pace i bambini...
Bisogna sfogare i propri istinti, nel limite del possibile è ovvio.
liberi di sfogarsi nel sesso, nel amore, liberi da ogni vincolo religioso.

Senti io ho visto un intervista ad un alto grado della chiesa che ha detto testuale:"non abbiamo nulla contro gli omosessuali l'importante è che non pratichino l'omosessualità"
Il che significa che puoi avere istinti omosessuali purchè tu li reprima.

Non capisco il senso della frase "puoi avere istinti omosessuali purche' tu li reprima"

[antocomo]

Originariamente inviato da cdimauro

Possono avere istinti sessuali, ma devono "soltanto" (lo so: non è mica facile!) imparare a controllarli.

Sul resto mi trovi d'accordo, ma l'avevo già scritto.

ed è dura controllarli....
insomma la chiesa ribadisco deve permettere anche ai preti di poter avere una normale vita sessuale, oltre che avere una vita di fede e amore verso Dio...
poi i pedofili si trovano dappertutto, ma mi sta venendo il sospetto( è solo un mio pensiero prima che mi aggredite ) che alcuni uomini pedofili cercano di diventare preti sopratutto per il desiderio di venire in contatto coi bambini presenti in oratorio...visto che poi sono sicuri che vengono protetti dalla chiesa...

[trokij]

Originariamente inviato da Jo3

Questo e' cio che hai quotato commentandolo :

Non l'avevo notato, è l'opinione di antocomo e non la condivido, pensavo si riferisse al fatto che reprimere i propri istinti sessuali può generare squilibri psicologici...

Non capisco il senso della frase "puoi avere istinti omosessuali purche' tu li reprima"

Non vedo cosa ci sia di poco chiaro, l'omosessualità si sublima nel sesso, così come l'eterosessualità... la chiesa chiede la castità, solo gli eterosessuali possono fare sesso per procreare, quindi gli omosessuali devono reprimere il loro desiderio sessuale per tutta la vita, mi pare sia come chiedere di reprimere la propria omosessualità no?
che differenza fa essere omosessuali o eterosessuali se tanto si deve praticare la castità?
Comunque ribadisco, l'intervista che ho visto io lasciava pochi dubbi, la chiesa accoglie gli omosessuali purchè rinuncino al sesso

[antocomo]

Originariamente inviato da Jo3

Questo e' cio che hai quotato commentandolo :




Non capisco il senso della frase "puoi avere istinti omosessuali purche' tu li reprima"

Originariamente inviato da trokij

Non l'avevo notato, è l'opinione di antocomo e non la condivido, pensavo si riferisse al fatto che reprimere i propri istinti sessuali può generare squilibri psicologici...


Non vedo cosa ci sia di poco chiaro, l'omosessualità si sublima nel sesso, così come l'eterosessualità... la chiesa chiede la castità, solo gli eterosessuali possono fare sesso per procreare, quindi gli omosessuali devono reprimere il loro desiderio sessuale per tutta la vita, mi pare sia come chiedere di reprimere la propria omosessualità no?
che differenza fa essere omosessuali o eterosessuali se tanto si deve praticare la castità?
Comunque ribadisco, l'intervista che ho visto io lasciava pochi dubbi, la chiesa accoglie gli omosessuali purchè rinuncino al sesso

si il fatto di aver detto che almeno forse potevano lasciare stare i bambini non è giusto...intendevo dire che appunto che reprimere gli istinti sessuali, che fanno parte della natura del uomo, è sbagliato

[trokij]

Originariamente inviato da antocomo

si il fatto di aver detto che almeno forse potevano lasciare stare i bambini non è giusto...intendevo dire che appunto che reprimere gli istinti sessuali, che fanno parte della natura del uomo, è sbagliato

Esatto, io avevo capito cosa intendevi senza fare caso a quel particolare... ovvio che non è che uno diventa pedofilo perchè costretto alla castità ma comunque qualche squilibrio psicologico è molto probabile che gli venga creato dal praticare castità

[Jo3]

Originariamente inviato da trokij

Esatto, io avevo capito cosa intendevi senza fare caso a quel particolare... ovvio che non è che uno diventa pedofilo perchè costretto alla castità ma comunque qualche squilibrio psicologico è molto probabile che gli venga creato dal praticare castità

Non penso proprio, visto che in psicologia, in nessun testo praticare castita' non e' considerato una patologia psichica.

E visto che siamo in tema, anche l'uccidere rientra nell'istinto umano, ma a detta di molti, non ho visto nessuno avere patologie psichiche solo perche' non riesce a sfogare l'istinto omicida.

Gli assassini o i serial killer generalmente sono persone con molte piu patologie psichiche, e molti, molti problemi : ma non nascono da un semplice istinto umano soppresso.

[antocomo]

Originariamente inviato da trokij

Esatto, io avevo capito cosa intendevi senza fare caso a quel particolare... ovvio che non è che uno diventa pedofilo perchè costretto alla castità ma comunque qualche squilibrio psicologico è molto probabile che gli venga creato dal praticare castità

quoto

[trokij]

Originariamente inviato da Jo3

Non penso proprio, visto che in psicologia, in nessun testo praticare castita' non e' considerato una patologia psichica.

Sei siuro?io non ci scommetterei, comunque non ho mai detto che la castità è una malattia psichica ho solo detto che non mi stupirebbe se dal praticare castità potessero sorgere patologie psicologiche.
Pur non avendo mai studiato psicologia so quanto il sesso sia importante per lo sviluppo di una corretta ed equilibrata psiche.
Il sesso è relazionarsi con gli altri, non avere questo tipo di parametri non può che generare insicurezze... ma comunque non saprei, sono solo ipotesi

E visto che siamo in tema, anche l'uccidere rientra nell'istinto umano, ma a detta di molti, non ho visto nessuno avere patologie psichiche perche' non riesce a sfogare l'istinto omicida.

Ma che centra dai
A parte che l'omicidio è universalmente riconosciuto come una pratica che genera problemi psicologici, come paranoia, rimorsi, problemi morali, etc...
Ma ok è possibile che su alcune persone uccidere possa avere degli effetti positivi ma il prezzo da pagare è troppo alto... il sesso viceversa non ha conseguenze morali ne viola le altrui libertà e diritti.
Casomai viceversa il sesso può generare frustrazioni quando non è vissuto seneramente o quando problemi fisici ne permettono la fruizione, vedi impotenza

[antocomo]

Originariamente inviato da Jo3

Non penso proprio, visto che in psicologia, in nessun testo praticare castita' non e' considerato una patologia psichica.

E visto che siamo in tema, anche l'uccidere rientra nell'istinto umano, ma a detta di molti, non ho visto nessuno avere patologie psichiche solo perche' non riesce a sfogare l'istinto omicida.

Gli assassini o i serial killer generalmente sono persone con molte piu patologie psichiche, e molti, molti problemi : ma non nascono da un semplice istinto umano soppresso.

ma, penso che siano due cose diverse...

[Jo3]

Originariamente inviato da trokij

Sei siuro?io non ci scommetterei, comunque non ho mai detto che la castità è una malattia psichica ho solo detto che non mi stupirebbe se dal praticare castità potessero sorgere patologie psicologiche.
Pur non avendo mai studiato psicologia so quanto il sesso sia importante per lo sviluppo di una corretta ed equilibrata psiche.
Il sesso è relazionarsi con gli altri, non avere questo tipo di parametri non può che generare insicurezze... ma comunque non saprei, sono solo ipotesi

Ne sono abbastanza sicuro, ma volendo, potrei ricercare i testi di psicologia ove vengono elencate le patologie psichiche. (malattie).

Inoltre, il sesso non e' importante per lo sviluppo di una corretta ed equilibrata psiche, ma piuttosto la maturita' sessuale assume un aspetto importante affinche il sesso sia un qualcosa che non generi psicosi.

[antocomo]

Originariamente inviato da trokij

Sei siuro?io non ci scommetterei, comunque non ho mai detto che la castità è una malattia psichica ho solo detto che non mi stupirebbe se dal praticare castità potessero sorgere patologie psicologiche.
Pur non avendo mai studiato psicologia so quanto il sesso sia importante per lo sviluppo di una corretta ed equilibrata psiche.
Il sesso è relazionarsi con gli altri, non avere questo tipo di parametri non può che generare insicurezze... ma comunque non saprei, sono solo ipotesi

Ma che centra dai
A parte che l'omicidio è universalmente riconosciuto come una pratica che genera problemi psicologici, come paranoia, rimorsi, problemi morali, etc...
Ma ok è possibile che su alcune persone uccidere possa avere degli effetti positivi ma il prezzo da pagare è troppo alto... il sesso viceversa non ha conseguenze morali ne viola le altrui libertà e diritti.
Casomai viceversa il sesso può generare frustrazioni quando non è vissuto seneramente o quando problemi fisici ne permettono la fruizione, vedi impotenza

ottima analisi....

[antocomo]

Originariamente inviato da Jo3

Ne sono abbastanza sicuro, ma volendo, potrei ricercare i testi di psicologia ove vengono elencate le patologie psichiche. (malattie).

Inoltre, il sesso non e' importante per lo sviluppo di una corretta ed equilibrata psiche, ma piuttosto la maturita' sessuale assume un aspetto importante affinche il sesso sia un qualcosa che non generi psicosi.

ecco fai qualche ricerca poi facci sapere...
ma se non fai sesso come fai a raggiungere la maturita' sessuale?

[Jo3]

Elogio di Fisichella Monsignor Coraggio


"Oportet ut scandala eveniant"
recita una celebre frase del Vangelo,
per dire che in certe circostanze gli scandali sono necessari per muovere le acque putride dello stagno.
Con il documentario «Sex Crimes and the Vatican» Michele Santoro le ha mosse, ma forse non immaginava che a muoverle più di tutti sarebbe stato il prete in studio, Rino Fisichella.
Che è stato il vero protagonista della serata:
sia nel confessare il profondo senso di tristezza per le vittime innocenti,
sia nella composta fermezza con cui ha difeso la Chiesa.
Ruolo difficile quello di monsignor Fisichella perché, in quanto rappresentante illustre della Santa Sede, era di fatto l'imputato numero uno.
Doveva difendere le posizioni del Vaticano e respingere le accuse rivolte all'allora cardinale Ratzinger, dipinto nell'inchiesta come colui che impose il silenzio sui casi di pedofilia.
Di fronte alle denunce di Colm O'Gorman (presente in studio con un traduttore che urlava più di lui),
di fronte a testimonianze drammatiche,
di fronte a una platea di certo non benevola (per scaldare il «suo» pubblico Santoro aveva iniziato spiegando che la cultura cattolica in tv produce solo pacchi e grandi fratelli),
monsignor Fisichella ha prima di tutto espresso la sua tristezza per le vittime innocenti.

Non ha negato i fatti,
non si è trincerato dietro qualche alibi:
«Chiunque sa, denunci quel che è successo, purché questo sia vero».
Poi ha rincarato la dose, scagliandosi contro «le persone che non avrebbero mai dovuto diventare preti».
«Queste persone ha detto il vescovo hanno gettato discredito sulla grande maggioranza di preti onesti, che tutto fanno pur di dimostrare la correttezza della loro vocazione.
Hanno creato una situazione di scandalo e mancanza di credibilità che è un danno incolmabile».
Con altrettanta fermezza, però, ha parlato di atto d'accusa senza contraddittorio e ha spiegato che la direttiva «Crimen Sollicitationis» del 1962 parlava solo di un segreto processuale che equivaleva al silenzio che il magistrato chiede quando è in atto un'inchiesta.
È bene che il documentario «Sex Crimes and the Vatican» sia andato in onda e visto da un vasto pubblico (con una media del 21% di share), anche se era un lavoro di parte, spesso pieno di risentimento:
uno degli autori, O'Gorman, è stato vittima da ragazzo della violenza di un prete pedofilo e ora dirige un'associazione irlandese «One in Four» che si occupa delle vittime di abusi e combatte «l'omertà della Chiesa di Roma».

Nel Vangelo di Matteo (18,7) la corretta traduzione della frase citata all'inizio suona così:
«È inevitabile che gli scandali avvengano» ma prosegue con una tremenda minaccia:
«Guai all'uomo per colpa del quale avviene lo scandalo!».
Per lui, se offende un bambino, è riservata una macina al collo e il fondo degli abissi.

La pedofilia, gli abusi sessuali esistono, sono un male vergognoso e terribile che spesso si annida fra gli educatori (di tutto il mondo, di tutti gli orientamenti, di tutte le confessioni).
Il documentario pareva piuttosto un rancoroso regolamento di conti e, per fortuna,
è stato bilanciato dalla presenza in studio del monsignor Fisichella.
I cui compiti non si sono però esauriti:
con la sua forte presenza televisiva, simbolicamente si è caricato sulle spalle la croce del garante.
Ora toccherà a lui far sì che la giustizia per i preti pedofili non sia così lenta come pare essere,
toccherà a lui spazzar via l'impressione di silenzio complice che da più parti viene denunciato.

Aldo Grasso
02 giugno 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...sichella.shtml

[Jo3]

Originariamente inviato da antocomo

ecco fai qualche ricerca poi facci sapere...
ma se non fai sesso come fai a raggiungere la maturita' sessuale?

Scusa, da solo non riesci a darti una risposta?