Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[giannola]

Originariamente inviato da antocomo

caro amico non ti ho mica detto che credo negli alieni...
non credo una cosa se non so che esiste....

la giusta cosa da fare è credere in noi stessi amare gli altri senza farci offuscare dalle religioni che vogliono avere il potere sulla gente
amare le persone e rispettarle, aiutarle....se una mia amica è stata violentata e aspetta un bambino, se vuole abortire bisogna capire e accettare
se un mio amico omosessuale vuole sposarsi, bisogna capire e accettare,
se un mio amico è paralizzato da 10 anni su un letto e vuole morire, bisogna capire e accettare...

questo è il mio pensiero, essere liberi da tutto e da tutti senza farci influenzare da nessuna religione che ribadisco vogliono solo comandare...
la chiesa per esempio si è inventata la confessione per conoscere i peccati delle persone e sapere tutti i cavoli del paese è una forma di potere...

io ho solo quotato una tua affermazione
ma anche tu dire che non credi in una cosa che non sai che esiste, fai un'affermazione che lascia il tempo che trova.
Molta parte della sienza ha prima speculato sull'esistenza di cose e poi è riuscita a dimostrarne l'esistenza.

Ovviamente il concetto di Dio non è dimostrabile (almeno fin'oggi), ma tante cose che prima sembravano fantasia, come il volo umano, oggi sono realtà.

Da un altro punto di vista ad una persona comune potresti domandare se il tempo esiste e questi risponderti che esiste.
Naturalmente gli potresti chiedere di dimostrartelo e magari lui userebbe un orologio per dimostrarti attraverso il mvimento delle lancette che il tempo esiste.
Nella realtà le cose starebbero in maniera diversa rispetto al sempliciotto interrogato.


Per il resto condivido il tuo discorso, solo aggiungo:
io sono credente, mia sorella è omosessuale ed è credente praticante.
Dio raggiunge chiunque.

[Fritz!]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Quoto
Non quoto... è un tema di attualità molto forte, ovviamente solo in chiave cristiana eh!

La pastorella di fatima non ha nulla di cristiano

al massimo è una credenza cattolica

[Elite83]

mi è venuta un'idea.... vediamo.... un pò..... spett...

[Andala]

Santoro
Maurizio Blondet 02/06/2007


Michele Santoro

Vari lettori mi hanno scritto, sghignazzanti o indignati, dopo aver visto la trasmissione di Santoro.
Che ha, come previsto, lasciato la sua bava velenosa sull’opinione pubblica.
Mi limito a ricordare alcuni dati, che trovo in un bell’articolo di Filippo Di Giacomo su La Stampa (1 giugno).
La macchia pedofila riguarda, secondo fonti non-cattoliche, lo 0,3% dei preti.
Tre su mille.
Gli altri 997 non saranno tutti santi, ma non è giusto coinvolgerli nel torbido in cui Santoro pesca con voluttà.
Oltretutto, questa percentuale è uguale a quella dei pastori pedofili nelle varie confessioni (anglicani, protestanti, ortodossi): questi, anche quando vengono trascinati in giudizio, non fanno notizia da prima pagina.
Ci sarà un motivo.
Resta da chiedersi quanti siano i mostri pedofili tra la popolazione laica: lo 0,3%, o magari qualcosa di più?
L’ONU stima in 150 mila le piccole vittime, bambini e bambine, del turismo sessuale, della pedo-pornografia, dello sfruttamento sessuale fra i minori.
I molto sacralizzati zingari (una «minoranza oppressa») vendono abbastanza spesso i loro figli, o bambini rubati, ai mostri pedofili.
Molti delitti orrendi avvengono nelle famiglie, con papà e zii o zie e amici di casa.
A quando una bella inchiesta di Santoro sui rispettabili italiani, professionisti e ben maritati, che vanno a violare bambini in Thailandia o in Honduras?
O sui celebri gay di successo, grandi sarti, attori, scrittori, che amano tanto l’Oriente perché là con pochi dollari si comprano i bambini da «usare»?
O magari su Sircana interessato ai trans?
Non ci contiamo, naturalmente.
Ma almeno ci si renda conto che i bambini non corrono più rischi all’oratorio che a casa o in vacanza.
Anzi, ne corrono di più su internet.

Quanto agli sghignazzanti, Di Giacomo ricorda che sul L’Unità del 29 maggio scorso una giornalista chiedeva ad uno scrittore anticattolico irlandese: «Di cattolicissimi restiamo solo noi italiani. Ci faccia sognare, ci dica, com’è avvenuto il crollo del cattolicesimo nel suo paese?».
Questo è lo spirito che muove gli smascheratori alla Santoro, gli indignati a gettone e i grandi accusatori della Chiesa.
E’ ripugnante.
Con questo non s’intende giustificare la mancata vigilanza di cardinali e vescovi.
Che dal Concilio in poi, pur di avere qualche pecorella nei loro seminari svuotati, hanno chiuso un occhio e anzi due.
Gli omosessuali tendono ad essere attratti da professioni «di nicchia», dove possono in qualche modo esibire il loro vizio ed incontrare numerosi loro pari: attori, gente della moda, ballerini, parrucchieri… anche quella del prete è una professione per loro attraente, proprio perché ha a che fare con i fanciulli.
Ciò rende la vigilanza e la severa selezione tanto più necessarie.
E mi dicono che ci sono seminari, non certo affollati, dove la maggioranza dei seminaristi (e qualche volta dei professori) sono di quel genere.
E che fanno comunella, come suole fare quel genere di persone, vivendo nella doppiezza e nello scandalo più o meno segreto, ma coprendosi magari a vicenda.
Selezione, per favore, eminenze.
L’amico Ariel Levi di Gualdo (ebreo e cattolico convertito) propone di mettere nei seminari dei diaconi, uomini maturi che sono stati sposati e padri di famiglia.
Mi pare una buona idea.

Ma attenzione: sarà difficile in ogni caso diminuire una percentuale del 3 per mille.
Forse persino la Toyota, modello della «qualità totale», sarebbe contenta di avere «solo» tre scarti su mille delle sue auto che escono dalle fabbriche.
Nell’aldiquà «oportet ut scandala eveniant».

Maurizio Blondet


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[Elite83]

Ma attenzione: sarà difficile in ogni caso diminuire una percentuale del 3 per mille.
Forse persino la Toyota, modello della «qualità totale», sarebbe contenta di avere «solo» tre scarti su mille delle sue auto che escono dalle fabbriche.
Nell’aldiquà «oportet ut scandala eveniant».


1 Pedofilo non è un errore di fabbrica....


ciao.

[T3d]

non mi sembra che il succo del discorso sia sui numeri dei preti pedofili o sulle percentuali.

ma sull'atteggiamento della chiesa quando viene a conoscenza di un caso di pedofilia.

sviare il discorso sulle percentuali dei pedofili nei preti è ridicolo.

[trokij]

Originariamente inviato da T3d

non mi sembra che il succo del discorso sia sui numeri dei preti pedofili o sulle percentuali.

ma sull'atteggiamento della chiesa quando viene a conoscenza di un caso di pedofilia.

sviare il discorso sulle percentuali dei pedofili nei preti è ridicolo.

Quoto, è naturale ci siano preti pedofili così come ci sono altre categorie... lo scandalo sta nella gestione di questa drammatica eventualità.

[Igor]

Originariamente inviato da T3d

non mi sembra che il succo del discorso sia sui numeri dei preti pedofili o sulle percentuali.

ma sull'atteggiamento della chiesa quando viene a conoscenza di un caso di pedofilia.

sviare il discorso sulle percentuali dei pedofili nei preti è ridicolo.

Quoto. Nessun cenno infatti alla mancata collaborazione con la magistratura. Come nel caso di quel giudice americano intervistato dal giornalista della BBC che aveva chiesto al Vaticano, sulla base del voto di obbedienza, che venisse ordinato ad un prete pedofilo fuggito all'estero di tornare negli Stati Uniti per farsi processare. La richiesta fu rispedita al mittente:

[antocomo]

Originariamente inviato da giannola

io ho solo quotato una tua affermazione
ma anche tu dire che non credi in una cosa che non sai che esiste, fai un'affermazione che lascia il tempo che trova.
Molta parte della sienza ha prima speculato sull'esistenza di cose e poi è riuscita a dimostrarne l'esistenza.

Ovviamente il concetto di Dio non è dimostrabile (almeno fin'oggi), ma tante cose che prima sembravano fantasia, come il volo umano, oggi sono realtà.

Da un altro punto di vista ad una persona comune potresti domandare se il tempo esiste e questi risponderti che esiste.
Naturalmente gli potresti chiedere di dimostrartelo e magari lui userebbe un orologio per dimostrarti attraverso il mvimento delle lancette che il tempo esiste.
Nella realtà le cose starebbero in maniera diversa rispetto al sempliciotto interrogato.


Per il resto condivido il tuo discorso, solo aggiungo:
io sono credente, mia sorella è omosessuale ed è credente praticante.
Dio raggiunge chiunque.

appunto tua sorella è omosessuale ed è libera di far cio' che vuole senza limitazioni e essere rinnegati dalle chiesa...

[trokij]

Originariamente inviato da antocomo

appunto tua sorella è omosessuale ed è libera di far cio' che vuole senza limitazioni e essere rinnegati dalle chiesa...

Insomma, la chiesa è contraria al amore omosessuale, ammette la possibilità di essere omosessuali ma impone di reprimere questa indole

[antocomo]

Originariamente inviato da trokij

Insomma, la chiesa è contraria al amore omosessuale, ammette la possibilità di essere omosessuali ma impone di reprimere questa indole

impone? ma che diritto ha la chiesa di IMPORRE??
ognuno è libero di comportarsi come vuole e fare cio che crede...

I preti poi sono dei repressi sessuali che si sfogano sui bambini

[trokij]

Originariamente inviato da antocomo

impone? ma che diritto ha la chiesa di IMPORRE??
ognuno è libero di comportarsi come vuole e fare cio che crede...

I preti poi sono dei repressi sessuali che si sfogano sui bambini

Lol ovvio, un ateo è libero di fare ciò che gli pare, un cristiano invece si trova a dover seguire delle regole imposte dalla chiesa, certo la maggiorparte di quelli che si ritengono cristiani non segue tutte le regole imposte dalla chiesa.
Ad esempio il non fare sesso prima del matrimonio o fare sesso solo per procreare

[antocomo]

Originariamente inviato da trokij

Lol ovvio, un ateo è libero di fare ciò che gli pare, un cristiano invece si trova a dover seguire delle regole imposte dalla chiesa, certo la maggiorparte di quelli che si ritengono cristiani non segue tutte le regole imposte dalla chiesa.
Ad esempio il non fare sesso prima del matrimonio o fare sesso solo per procreare

e certo i cristiani devono seguire le regole della chiesa perche hanno paura di finire all'inferno al posto del paradiso...visto che gli è stato fatto credere sempre cosi...

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da cdimauro

"Che succederebbe", Hakuna.

Ops

Non so cosa succederebbe, perché è anche vero che la bibbia spesso e volentieri viene ingurgitata passivamente, piuttosto che "esaminata" (nel senso di "studiata").

Hai ragione e aggiungo purtroppo.

Comunque sicuramente è vero che è il libro più studiato della storia dell'uomo, ma ciò non vuol dire nulla di per sé.

Per me vuol dire molto invece, la Bibbia é stata analizzata virgola per virgola , lo stesso non si puó dire di nessuna fonte storica che oggi accettiamo come tale.

Questa è una fonte di parte, e lo scopo principale di questa paginetta è rilevare le differenze fra i due culti per affondare del tutto l'ipotesi che esistano delle somiglianze.

In estrema sintesi: trovo UN elmento di diversità e ciò mi basta per ignorare e mettere alla berlina tutte le altre similitudini.

Non mi sembra un buon modo di ragionare: capisci bene che se si applicasse a tutto, non resterebbe in piedi nemmeno un libro della bibbia.

Certo che é di parte , come tantissime altre fonti del lato opposto,solo che il punto é che nessuno analizza con la stessa pignoleria le "altre" fonti, secondo me si facesse questo ne resterebbero ben poche, ma molto poche.

Questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Mito_di_Gesù almeno ha il pregio di affrontare l'argomento nella sua interezza e senza la logica distorta di cui parlavo prima.

Citando:
Premesso che, date le circostanze e a così grande distanza di tempo, non è possibile dimostrare con assoluta certezza né una cosa (la non esistenza) né il contrario (l'esistenza), la prova in un senso o nell'altro può essere data solo in base ad attente ricostruzioni filologiche e storiche al fine di comprendere di quanto ci è stato tramandato cosa è storicamente fondato e cosa non lo è.

Alla fine sono discorsi inutili per i non credenti. A me avere le prove storiche che Gesú sia esistito non serve visto che per me é vivo oggi, a "voi" servono tali prove ma é impossibile averle quindi é inutile stare a raccogliere pezzetti di storia qua e la tentando di ricostruire un'altra storia.
E' proprio il metodo che é sbagliato.

In soldoni: delle analogie e dei "travasi" fra i due culti esistono, ed è questo il concetto importante.

Certo, ma chi garantisce che il travaso sia avvenuto in un senso e non nell'altro. E chi garantisce che la fonte sia valida? Come ho detto sopra le fonti andrebbero analizzate minuziosamente anche perché se esistono fonti che dicono due cose differenti sicuramente almeno una delle due é errata e questo non lo sapremo mai se prima non si capisce qual'é la fonte giusta, sempre che sia possibile.

Ci sono anche libri che sono stati scritti per irretire la gente.

Anche 3d

Se non ci fosse nessun disegno divino dietro la bibbia, ma soltanto le abili mani di tanti uomini (non ti nascondo che è ciò che penso), non pensi che saremmo di fronte alla più grande truffa della storia?

Capisco che é quello che pensi e sai che é quello che non penso io.
Io ti posso dire che se te applichi i principi che ci sono dentro la Bibbia vedrai che funzionano molto piú di qualsiasi altro libro di auto ajuda (auto aiuto non mi viene in italiano ) per esempio , questo non dimostra niente sicuramente ma anche se fosse stato scritta da uomini il valore letterario non diminuirebbe. Per me che credo é impossibile che non sia stata ispirata da Dio e di certo non sará un libro "ateo" a farmi cambiare idea, non perché io abbia dei paraocchi, cosa che credo di non avere visto che mi piace molto analizzare usando la parte logica per soddisfare anche il lato illogico di me, ma perché vivo il Vangelo e vedo che quello che é scritto sulla Bibbia é vero, reale e sicuramente ispirato da Dio; per arrivare a questo punto devi giá essere "nato di nuovo" spiritualmente ma é un discorso che non sta sul piano logico che stiamo usando e che comunque non ha senso farlo via internet, almeno secondo me.

Cesare, non Mauro.

Cristiano di nome e, da poco, di fatto
Ma perché allora cdimauro?

Ti si vede raramente ormai sia qui che nel dark side. Lasciali perdere i criceti (è inutile discutere con chi non vuole intavolare una discussione seria) e continua il thread sugli "atei pedofili".

Poco tempo, mi dispiace di aver lasciato gli atei pedofili in sospeso ma lo riprenderó.
Tra l'altro c'é poco da parlare oramai, le discussioni "religiose" sono sul papa, la chiesa in politica, gli evangelici americani e il dinosauro atomico , tutte cose che mi interessano poco e niente,a me piace parlare di Gesú e della Bibbia, il primo per amore la seconda anche per approfondire certi argomenti.
Peró non resisto a un 3d iniziato dal criceto, almeno passo un pomeriggio senza dover usare il cervello
Ciao
Ah..siamo terribilmente ot

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da antocomo

e certo i cristiani devono seguire le regole della chiesa perche hanno paura di finire all'inferno al posto del paradiso...visto che gli è stato fatto credere sempre cosi...

Questa é una delle cose piú errate che siano state create dall'uomo.
Gesú disse, chi mi ama obbedisce ai miei comandamenti, Agostino riprese dicendo " Ama e fa ció che vuoi ".
La paura ,in questo caso, di certo non viene da Dio e non serve per niente di buono.

[trokij]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Questa é una delle cose piú errate che siano state create dall'uomo.
Gesú disse, chi mi ama obbedisce ai miei comandamenti, Agostino riprese dicendo " Ama e fa ció che vuoi ".
La paura ,in questo caso, di certo non viene da Dio e non serve per niente di buono.

Questa è la differenza che passa tra il cristianesimo e il cattolicesimo

[Lorekon]

Originariamente inviato da youremailaddress

per molta gente è in discussione la Chiesa, e questo fa parte di un disegno mondiale manovrato e finanziato occultamente.
Ovvio poi che le mele marce vadano isolate.

"finanziato occultamente"?

"Oh my God!"

[Lorekon]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Qui chiedo aiuto a Lorekron, ma se non sbaglio lo "scoprire" Dio diventa un paradosso per la definizione stessa di Dio ..indi mi sa che stai mischiando campi incompatibili

non sono sicuro che parli di me ma sono sicuro di non poterti aiutare

non sono un filosofo per fortuna!

[cdimauro]

Originariamente inviato da Kharonte85

Invece non è una contraddizione poichè Dio si "limita a guardare" non interviene, e quindi tu sei libero...lui ti giudica quando muori in base a cosa hai scelto di fare

Semmai la contraddizione sta nell'avere creato l'universo sapendo gia' come sarebbe andata a finire Ma qualcuno lo spiega come un atto d'amore (alla faccia...visti i risultati in certi casi se lo poteva pure risparmiare )

Ma infatti il nocciolo della questione è proprio questo: è vero che dio si limita a guardare (cioé... non è sempre vero, se andiamo a leggere la bibbia; ma mettiamo da parte questo testo e supponiamo di parlare astrattamente di "dio"), ma tutto è predeterminato (ne conosce già TUTTA la storia), quindi anche le presunte scelte dell'uomo alla fine non lo sono affatto. Sono state decise già da dio. L'uomo, in realtà, non ha affatto la possibilità di scegliere: qualcun altro l'ha fatto per lui.

Tutto ciò comporta delle profonde implicazioni.

Tanto per fare un esempio, visto che dio è onnisciente sapeva già che Lucifero lo avrebbe tradito PRIMA ANCORA CHE FOSSE CREATO.
Idem per Adamo ed Eva: prima ancora di crearli, sapeva già che avrebbero mangiato la mela dall'albero della conoscenza (e aggiungo: per fortuna! ).

Dunque capisci bene che la teoria della "colpa" / "peccato" da "scontare", con dio che si erge a giudice alla fine della tua vita, di fronte a questo scenario è del tutto paradossale. Per non dire assurdo.

Assurdo perché se tu, dio, hai già disposto che io diventi un prete pedofilo (tanto per tornare sull'argomento del thread ) prima ancora che io nascessi, non capisco perché alla fine dovresti giudicarmi per questi crimini.

Per forza, vogliono evitare che la gente pensi che tutti i preti sono pedofili (cosa non vera)

Lo si può fare, al contrario, facendo immediamente informazione e interessando la magistratura ordinaria: la gente capirebbe e apprezzerebbe sicuramente il gesto.

Ma quando arrivi addirittura a infilarti in casa dei preti pedofili per farli sfuggire alla giustizia, allora te le stai cercando veramente e stai facendo di tutto per metterti in cattiva luce.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Chevelle

Piccola digressione:
Premetto che non sono religioso. Secondo la mia credenza, Dio non è Gesù. Gesù era una persona come noi, dotata però di grande saggezza e eccellenti capacità di insegnamento.

Fin qui sono d'accordo con te. Sul resto no.

Quanto al topic, se i preti hanno commesso questi orribili crimini (la violenza nei confronti dei bambini lo vedo come un gravissimo crimine), il Vaticano doveva prendere provvedimenti immediati.
Un 10 con lode a Santoro per aver condotto, in maniera impeccabile, la trasmissione su questi temi di attualità. Un grande giornalista.

Quoto integralmente.