Morta la 23enne romana infilzata da un ombrello sulla metropolitana

[greengio]

Alcune testimonianze (sentito al TG, ambasciator non porta pena) parlavano di una discussione nata in metro tra le due a causa di un presunto contatto tra le due che avrebbe portato ad un spintone della vittima e al conseguente diverbio sfociato in quello che tutti sappiamo. E se fosse che l'omicidio si avvenuto in maniera del tutto casuale (pur sempre la colpa rimane) dovuto alla concitazione del diverbio/colluttazione ? Io sono totalmente per la tolleranza zero, reintrodurrei la pena di morte per alcuni reati e solo in presenza di prove schiccianti tipo flagranza di reato (leggetevi "innocente" di John Grisham se vi capita) ma alcune cose possono realmente accadere anche senza premeditazione...

[svarionman]

Chiaro che è avvenuto senza premeditazione......oppure l'hobby della romena era infilzare gli occhi degli sconosciuti?
Una discussione finita male, da quello che si apprende dalle testimonianze.

[ronin17]

Originariamente inviato da greengio

Alcune testimonianze (sentito al TG, ambasciator non porta pena) parlavano di una discussione nata in metro tra le due a causa di un presunto contatto tra le due che avrebbe portato ad un spintone della vittima e al conseguente diverbio sfociato in quello che tutti sappiamo. E se fosse che l'omicidio si avvenuto in maniera del tutto casuale (pur sempre la colpa rimane) dovuto alla concitazione del diverbio/colluttazione ? Io sono totalmente per la tolleranza zero, reintrodurrei la pena di morte per alcuni reati e solo in presenza di prove schiccianti tipo flagranza di reato (leggetevi "innocente" di John Grisham se vi capita) ma alcune cose possono realmente accadere anche senza premeditazione...

uno senza premeditazione al limite manda a quel paese se discuti con qualcuno, se dai l'ombrellata è perche vuoi far male

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

Certamente è vero ma permettimi di mettere all'indice l'assoluta latitanza delle, conseguenza dell'inettitudine conclamata in esse presente e sempre siano degne di esser definite tali, istituzioni che dovrebbero, invece, far rispettare le regole, la legge sulla privacy ne è un esempio ma non l'unico, che esse stesse hanno promulgato.

Le istituzioni ( o come le vogliamo chiamare) sono evidentemente schierate .

[shambler1]

Originariamente inviato da Proteus

Non so perchè ma ho la sensazione che lo siano contro di noi.

Apatridi peninsulari contro italiani ?

[lowenz]

Originariamente inviato da Ferdy78

No, non l'ho mai scritto qui...ma certo che a vederla in faccia, dalla foto, proprio no stinco di santo non doveva essere , la vittima dico.

Ma il problema non è quello, ma che davvero qualcuno crede che OGNI opinione sia indirizzata da oscuri manovratori per mettere italiani contro italiani.....ma per favore!

[shambler1]

Ti correggo: cosmopoliti cittadinomondisti contro italiani

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Ti correggo: cosmopoliti cittadinomondisti contro italiani

Uno può considerarsi cittadino del mondo perchè non gli va bene NESSUNA patria.....né l'Italia, né la Romania, né gli USA, né l'Iran, né il Tibet (così anticipo già il momento in cui qualcuno dirà che la gente si fa buddista per noia) né la Cina, né lo stato israeliano né quello palestinese.

Piacerebbe sapere quanto male (perchè bene è ovviamente impossibile) consideri Erasmo da Rotterdam

[shambler1]

Se il proprio paese non gli va bene , al punto da "tifare" per una assassina (non apertamente ma in modo sottile, perchè straniera) allora è meglio che emigri .
Cosa diremmo di uno che, avendo un parente stretto ucciso da un vicino di casa, mettesse sullo stesso piano il parente ucciso e l'assassino ("ma tanto di parenti ne ho tanti e poi di sicuro deve essere anche colpa sua" ?

Senza voler fare polemica con nessuno in particolare, ovviamente.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Se il proprio paese non gli va bene , al punto da "tifare" per una assassina (non apertamente ma in modo sottile, perchè straniera) allora è meglio che emigri

E quali utenti avrebbero fatto così? Io non ne ho visti.

[ninjathoo]

Originariamente inviato da greengio

Alcune testimonianze (sentito al TG, ambasciator non porta pena) parlavano di una discussione nata in metro tra le due a causa di un presunto contatto tra le due che avrebbe portato ad un spintone della vittima e al conseguente diverbio sfociato in quello che tutti sappiamo. E se fosse che l'omicidio si avvenuto in maniera del tutto casuale (pur sempre la colpa rimane) dovuto alla concitazione del diverbio/colluttazione ? Io sono totalmente per la tolleranza zero, reintrodurrei la pena di morte per alcuni reati e solo in presenza di prove schiccianti tipo flagranza di reato (leggetevi "innocente" di John Grisham se vi capita) ma alcune cose possono realmente accadere anche senza premeditazione...

Alcuni diagrammi mostravano che portava l'ombrello a mo' di fucile con baionetta, con la punta rivolta verso l'alto (col rischio di far del male anche accidentalmente). Il fatto poi che l'abbia usato per infilzare l'occhio, dimostra la volontarietà del gesto di far male sul serio (fino alle estreme conseguenze) e suppongo lo avesse usato allo stesso modo contro chiunque l'avesse importunata. Se non avesse voluto uccidere, avrebbe usato l'ìombrello come bastone sulle gambe o sulla testa o ancora sul torace. No, condannata senza appello.

[gigio2005]

Originariamente inviato da shambler1

Se il proprio paese non gli va bene , al punto da "tifare" per una assassina

mi pare che accusare ingiustamente di concorso in omicidio o favoreggiamento (calunnia) altri utenti del forum possa essere configurato come reato.

ti pregherei di spiegarti meglio e quanto meno scusarti

[TOWERTORRE]

in effetti da alcune immagini registrate molto prima dei fatti, quando la romena è entrata in stazione, si vede chiaramente che portava l'ombrello non per il manico ma per la parte centrale e teneva la punta non verso il basso, ma davanti a sè. Comportamento un po' pericoloso in un luogo affollato come la metro, dove il contatto anche accidentale è frequente. Non è impossibile che la romena, in quanto prostituta, fosse abituata a portare con sè oggetti vari e a usarli come armi improprie per difendersi da clienti pericolosi.

[shambler1]

Originariamente inviato da gigio2005

mi pare che accusare ingiustamente di concorso in omicidio o favoreggiamento (calunnia) altri utenti del forum possa essere configurato come reato.

ti pregherei di spiegarti meglio e quanto meno scusarti

Amico forse hai volutamente frainteso.
Io non accusato nessuno di concorso in omicidio o favoreggiamento , reati che presuppongono una azione fisica .

Ho fatto solo presente un atteggiamento mentale , che ho rilevato , una posizione se vuoi, di falsa equidistanza , di difesa se ti piace
quindi per questa persona come si dovesse salvarla da un linciaggio ad opera di una massa di bruti, a forza di controesempi e di puntini sulle "i".

Un atteggiamento derivante dall'essere sta ragazza straniera .
Dimmi tu se sbaglio . Ho inteso male? Avrò inteso male io.
Ma se non mi sbaglio (speriamo che abbia inteso male) ebbene è un atteggiamento che giudico estremamente negativo , anche per gli immigrati. Non è difficile capire il perchè.

[gigio2005]

Originariamente inviato da shambler1

Amico forse hai volutamente frainteso.
Io non accusato nessuno di concorso in omicidio o favoreggiamento , reati che presuppongono una azione fisica .

Ho fatto solo presente un atteggiamento mentale , che ho rilevato , una posizione se vuoi, di falsa equidistanza , di difesa se ti piace
quindi per questa persona come si dovesse salvarla da un linciaggio ad opera di una massa di bruti, a forza di controesempi e di puntini sulle "i".

Un atteggiamento derivante dall'essere sta ragazza straniera .
Dimmi tu se sbaglio . Ho inteso male? Avrò inteso male io.
Ma se non mi sbaglio (speriamo che abbia inteso male) ebbene è un atteggiamento che giudico estremamente negativo , anche per gli immigrati. Non è difficile capire il perchè.

non ho ben capito cosa vuol dire "falsa equidistanza" e non ho capito cosa intendi con posizione di difesa...

nel frattempo ti cito:
"al punto da "tifare" per una assassina "

ora visto che mi sembra abbastanza chiaro che qui dentro nessuno si e' mai sognato di "tifare" per una assassina (al massimo si tifa affinche' la giustizia faccia il suo corso) ti pregherei di ritirare quanto detto sopra che mi pare volgarmente offensivo

[ninjathoo]

Originariamente inviato da gigio2005

mi pare che accusare ingiustamente di concorso in omicidio o favoreggiamento (calunnia) altri utenti del forum possa essere configurato come reato.

ti pregherei di spiegarti meglio e quanto meno scusarti

Al massimo avrà accusato qualcuno di apologia di reato, non di concorso nel reato in quanto, a menocchè non si sia dato una mano all'assassina , non può sussistere. Cmq, in questo topic sono in molti ad accusare ingiustamente qualcuno (no?).

[gigio2005]

Originariamente inviato da ninjathoo

apologia di reato

eccolo!

non mi veniva

[shambler1]

E no caro , apologia di reato sarebbe " la rumena ha fatto bene" e questo nessuno lo ha mai detto , ovviamente.

Io ho sostenuto una cosa diversa: facendo un discorso generale (non so per quale motivo tu ti senta offeso) ci sono persone che si indignano ..quando gli italiani spaventati chiedono pene severe.
Costoro sentono l'esigenza di controbattere con l'esempio dei preti pedofili, come fossero parte del fronte contrapposto.
In questo senso "fare il tifo", cioè non incitare all'omicidio ( è ovvio) ma pendere le difese dello straniero autore di reati, simpatizzare come a dire
:" si ,avrà sbagliato, è stata una tragedia ma anche un caso ma ora non la colpevolizziamo troppo , è straniera poverina, e quanti italiani violenti ci sono?" .

E' un modo di pensare diffuso, non certo caratteristico del forum , che è pericoloso perchè incoraggia i crimini violenti .
Io non accuso nessuno di reati ma la mia opinione è che sia frequente un modo di ragionare , nei confronti degli immigrati e della cosidetta "integrazione" che è pseudo buonista e quindi sbagliato e nocivo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da shambler1

E no caro , apologia di reato sarebbe " la rumena ha fatto bene" e questo nessuno lo ha mai detto , ovviamente.

Io ho sostenuto una cosa diversa: facendo un discorso generale (non so per quale motivo tu ti senta offeso) ci sono persone che si indignano ..quando gli italiani spaventati chiedono pene severe.

trovami un post in cui qualcuno si e' indignato quando qualcun altro ha chiesto pene severe

Originariamente inviato da shambler1

In questo senso "fare il tifo", cioè non incitare all'omicidio ( è ovvio) ma pendere le difese dello straniero autore di reati, simpatizzare come a dire
:" si ,avrà sbagliato, è stata una tragedia ma anche un caso ma ora non la colpevolizziamo troppo , è straniera poverina, e quanti italiani violenti ci sono?" .

trovami un post in cui qualcuno dice "poverina e' straniera non la colpevolizziamo"

[shambler1]

Scusa tanto ma io sto parlando di atteggiamento generale , non di singole frasi? Perchè ti rifiuti di capire il senso del mio intervento e ti attacchi alle singole frasi, stravolgendole dal contesto?
E poi, avrò pure diritto alla mie opinioni? Vuoi togliermi il mio diritto a ricavare delle impressioni da un discorso cosi complesso ?
Da una serie di discussioni protratte per giorni , fra decine e decine di persone , io ho notato questi due atteggiamenti ( certamente facendo una media) e ho spiegato (speriamo in modo esauriente) come la penso e perchè.
Non ho mai accusato nessuno di nessun crimine ma taluni di un atteggiamento mentale dannoso e sbagliato.

Tu come la pensi? Spiegaci come la pensi tu allora.