Chiesa e Abusi Sessuali: Documentario BBC

[miciopazzo198x]

.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E' questo lo scopo del filmato, e questo è l'intento di ogni buon cittadino, e dell'eventuale trasmissione che volesse riprodurre tale documento?

E questa non è una crociata?

Notoriamente le crociate le fanno quelli che si sentono investiti di una superiorità morale derivante direttamente da DIo

E non credo che la BBC contempli qualcosa del genere nel proprio statuto

Per riprendere un motto caro e abusato dai teocon, non ci sono diritti senza doveri... e se qualcuno pretende di avere un pulpito piu alto degli altri, avrà anche doveri maggiori....

E' moralmente lecito intervenire nelle faccende altrui per illuminarne le coscienze ed ergere uno steccato intorno alle proprie azioni, erorri od orrori....? E fare ciò in nome di una religione che si vuole "testimonianza di vita" ?

Sarà la solita domanda retorica... ma il vangelo ti sembra la storia di un nuomo che si preoccuperebbe dei codicilli canonici per come gestire lo scandalo della pedofilia?

[miciopazzo198x]

..

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

Notoriamente le crociate le fanno quelli che si sentono investiti di una superiorità morale derivante direttamente da DIo

E non credo che la BBC contempli qualcosa del genere nel proprio statuto

Per riprendere un motto caro e abusato dai teocon, non ci sono diritti senza doveri... e se qualcuno pretende di avere un pulpito piu alto degli altri, avrà anche doveri maggiori....

E' moralmente lecito intervenire nelle faccende altrui per illuminarne le coscienze ed ergere uno steccato intorno alle proprie azioni, erorri od orrori....? E fare ciò in nome di una religione che si vuole "testimonianza di vita" ?

Sarà la solita domanda retorica... ma il vangelo ti sembra la storia di un nuomo che si preoccuperebbe dei codicilli canonici per come gestire lo scandalo della pedofilia?

Il mio punto ti è chiaro ed è stato spiegato bene. Ma non si può prescindere da questo atteggiamento purtroppo, mi sembra di capire.

A me sembra urga un dibatto; te sembri già ben convinto delle colpe e già sicuro al 100% della colpevolezza.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Ma che crociata. Cruda e schifosa verità. E schifosi i protagonisti

Perchè documenti come il Crimen Sollecitationes esistono... anzi se cerchi su google ne trovi il testo. Mica è un invenzione. Quindi Crociata suona un po come un Don Chisciotte contro i mulini a vento...questa è pura e semplice verità.

Ok; parli di un documento la cui interpretazione ti è stata fornita dai diretti interessati, e non coincide con l'interpretazione "riassunta" nel filmato.

Ne abbiamo parlato pure qui. Che altro dire? Non ci sono strumenti per dimostrare in maniera inequivoca e inconfutabile che la tal tesi sia vera e la tal altra sia falsa.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ok; parli di un documento la cui interpretazione ti è stata fornita dai diretti interessati, e non coincide con l'interpretazione "riassunta" nel filmato.

Ne abbiamo parlato pure qui. Che altro dire? Non ci sono strumenti per dimostrare in maniera inequivoca e inconfutabile che la tal tesi sia vera e la tal altra sia falsa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

E' questo lo scopo del filmato, e questo è l'intento di ogni buon cittadino, e dell'eventuale trasmissione che volesse riprodurre tale documento?

E questa non è una crociata?

Se per crociata intendi (come faccio io, per analogia con le tristemente famose crociate medioevali) una chiamata alle armi basata sul fanatismo più che sul convincimento, che ha come obiettivo quello di creare una divisione radicale tra "chi è con me" e "chi è contro di me", evitando rigorosamente di scendere nel merito delle questioni e preferendo esprimersi per slogan di poca sostanza e facile presa... no, non è una crociata.

Si tratta solo di ricordare a chi, in modo del tutto irresponsabile, utilizza lo spauracchio "pedofilia" per combattere la propria battaglia contro i mulini a vento (dico), che farebbe meglio a guardare prima di tutto la trave nel proprio occhio.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

A me la cosa che fa piu' incazzare è che sembra si stia parlando di

Chiesa VS anticlericali

Tu stai parlando con me. Ed io stò sostenendo proprio ed esatamente questo: trasmettere il filmato senza predisporre un contraddittorio efficace equivarrebbe ad un processo senza possibilità di difesa nella quale viene rappresentata solo la posizione degli anticlericali.
Sono io prevenuto? Forse, ma le prove generali le abbiamo potute vedere nell'ultima puntata di AnnoZero. Testimonianze di disperati non verificate, mezze verità come ingredienti di una zuppa travestita da inchiesta giornalistica.

Qua si parla di PEDOFILIA che a tutti fa schifo e del VATICANO.


E se ci son santi, preti, vescovi, papi, ecc di mezzo A ME FA COMUNQUE SCHIFO!

e tutti devono veder questo documentario visto che internet non arriva a molti nella fascia tra 40+ anni

Ma vuoi dimostrare che la pedofilia non fa schifo al Vaticano? PErché se una persona fisica, dotata di nome e cognome, si sporca di atti schifosi bisogna menarsela con tutto il Vaticano?

Se avete qualche ipotesi, piuttosto delle molte striscianti e inespresse insinuazioni, forse è il caso di tirarle fuori una volta per tutte?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se per crociata intendi (come faccio io, per analogia con le tristemente famose crociate medioevali) una chiamata alle armi basata sul fanatismo più che sul convincimento, che ha come obiettivo quello di creare una divisione radicale tra "chi è con me" e "chi è contro di me", evitando rigorosamente di scendere nel merito delle questioni e preferendo esprimersi per slogan di poca sostanza e facile presa... no, non è una crociata.

Tu non la intendi così e io lo apprezzo, perché stai rispettando soprattutto me (e quelli come me) e mi consenti di partecipare al dibattito ad armi pare.

Si tratta solo di ricordare a chi, in modo del tutto irresponsabile, utilizza lo spauracchio "pedofilia" per combattere la propria battaglia contro i mulini a vento (dico), che farebbe meglio a guardare prima di tutto la trave nel proprio occhio.

Questo concetto è interessante, ma dobbiamo dimostrarlo che la Chiesa volutamente soprassieda alla pedofilia, o che per incapacità sottovaluti la pedofilia.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Tant'è... Si può dibattere quando ambo le parti ammettono un ragionevole dubbio.
Cosa che io faccio, ma tu nò.
Quelli che non ammettono un ragionevole dubbio in queste situazioni sono sull'orlo dell'anticlericalismo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Tant'è... Si può dibattere quando ambo le parti ammettono un ragionevole dubbio.
Cosa che io faccio, ma tu nò.
Quelli che non ammettono un ragionevole dubbio in queste situazioni sono sull'orlo dell'anticlericalismo.

e tu che ragionevole dubbio hai espresso?

[Nevermind]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

....

Ma vuoi dimostrare che la pedofilia non fa schifo al Vaticano? PErché se una persona fisica, dotata di nome e cognome, si sporca di atti schifosi bisogna menarsela con tutto il Vaticano?

Se avete qualche ipotesi, piuttosto delle molte striscianti e inespresse insinuazioni, forse è il caso di tirarle fuori una volta per tutte?

A questo punto evidentemente non vuoi capire visto che te lo hanno detto e ripetutto in molti.

Lo scandalo non è il fatto che ci siano preti pedofili, mi pare chiaro. Lo sacndalo è che la chiesa invece che affidarli alla giustizia e collaborare con essa per smascherarli li difende con omertà e si limita a spostarli quando la situazione si fa troppo calda.

[miciopazzo198x]

Originariamente inviato da Nevermind

A questo punto evidentemente non vuoi capire visto che te lo hanno detto e ripetutto in molti.

Lo scandalo non è il fatto che ci siano preti pedofili, mi pare chiaro. Lo sacndalo è che la chiesa invece che affidarli alla giustizia e collaborare con essa per smascherarli li difende con omertà e si limita a spostarli quando la situazione si fa troppo calda.

[Nevermind]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Tant'è... Si può dibattere quando ambo le parti ammettono un ragionevole dubbio.
Cosa che io faccio, ma tu nò.
Quelli che non ammettono un ragionevole dubbio in queste situazioni sono sull'orlo dell'anticlericalismo.

Quale ragionevole dubbio dovremmo avere? PEr avere un ragionevole dubbio la parte "offesa" dovrebbe portare prove della sua "innocenza". Cosa che la chiesa non ha mai fatto.
Da una parte abbiamo testimonianze, fatti e documenti nero su bianco dall'latra abbiamo il nulla totale....in sincerità un ragionevole dubbio è difficile averlo in tali circostanze...per questo sarebbe utile un dibattito....ma evidentemente c'è poco da dibattere e quindi la chiesa preme per la censura.

[miciopazzo198x]

.......

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

e tu che ragionevole dubbio hai espresso?

Io accetto il dibattito. Chi parla di colpevoli, evidentemente nò. Cosa vuoi sapere esattamente?

L'esito di un dibattito tra anticlericali di fronte al filmato della BBC?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Nevermind

Quale ragionevole dubbio dovremmo avere? PEr avere un ragionevole dubbio la parte "offesa" dovrebbe portare prove della sua "innocenza". Cosa che la chiesa non ha mai fatto.

Non è così.
Sull'Avvenire di oggi trovi l'interpretazione UFFICIALE del crimen (se ancora parliamo del VATICANO che vuole nascondere).

[Nevermind]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non è così.
Sull'Avvenire di oggi trovi l'interpretazione UFFICIALE del crimen (se ancora parliamo del VATICANO che vuole nascondere).

E che prove portano del fatto che sia tutto falso?

[miciopazzo198x]

.....

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Nevermind

E che prove portano del fatto che sia tutto falso?

Intanto non esiste un documento che istighi a nascondere.
Su questo siamo d'accordo? Andiamo avanti?