Due reati su tre compiuti da Italiani

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Proteus

Ottimo depistaggio, ma desidero sottoporti una semplice riflessione:

Sei d'accordo che se non avessimo gli immigrati, il 4% che commette il 33% di reati mi pare un dato più che allarmante, a delinquere le probabilità di rimaner vittime di un atto criminale diminuirebbero di 1/3 ?.

P.S. Mi sembra più che chiaro il fatto che esser rapinati, stuprati, menati etc etc da un immigrato o da un italiano non faccia differenza alcuna ma tollerare un aggravio di rischio del 33% a fronte di una popolazione del 4% mi sembra altrettato chiaro essere perlomeno da fessi.

[flisi71]

Originariamente inviato da Proteus

Ottimo depistaggio, ma desidero sottoporti una semplice riflessione:

Sei d'accordo che se non avessimo gli immigrati, il 4% che commette il 33% di reati mi pare un dato più che allarmante, a delinquere le probabilità di rimaner vittime di un atto criminale diminuirebbero di 1/3 ?.
....

Già a pagina 4 di questa discussione nomeutente aveva fatto notare che:

...In secondo luogo si parla di reati denunciati e di cui è stato trovato il colpevole (altrimenti non si conoscerebbe la nazionalità) e quindi non di tutti i reati....


Se aggiungi a questo le altre osservazioni a riguardo della tipologia dei reati e del differente tasso di successo nelle indagini che si riscontra nelle diverse tipologie*, converrai senza dubbio che bisognerebbe avere i reati disaggregati (per tipologia e per nazionalità) per analizzare compiutamente il fenomeno.


Ciao

Federico


P.S. a titolo di banale esempio: anche ammettendo solo per un attimo che la percentuale dei reati commessi dagli immigrati sia costante per tutte le varie tipologie (poco credibile); nel caso di reati di furti e scippi allora possiamo solo concludere che il 33% del 5% è dovuto a immigrati. Con i dati a disposizione quindi, eliminando gli immigrati avremo una riduzione certa di poco più del 1,5% dei reati commessi.
Per il restante 95% dovremmo necessariamente sospendere il giudizio, in mancanza di un qualunque altro dato.

[flisi71]

Originariamente inviato da Proteus

Certamente ma basterebbe constatare che 1/3, con punte che superano ampiamente il 50% in certe zone, dei detenuti è costituito da immigrati nonostante essi vengano spesso trattati con il massimo della magnanimità dai magistrati che giungono a stilare sentenze di non colpevolezza in quanto spinti dallo stato di necessità, tribunale di Milano se non ricordo male, come avvenuto per un rapinatore di origini Rumene.

A spanne anche io intuisco che certe tipologie di reato sono appannaggio di ben definiti gruppi etnici o sociali.
Però servirebbero dati precisi sulle varie tipologie di reato ( sarebbe bello se la percentuale di risoluzione dei casi fosse prossima al 100% di tutti quelli commessi...) per poter trarre conclusioni. In mancanza di questi, ripeto, mi limito all'osservazione di cui sopra.

Ciao

Federico

[edit] L'esempio postato poi era superfluo, avevo inteso perfettamente il tuo discorso.
....

L'esempio non era per te, ed infatti seguiva i saluti....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Proteus

Impossibile, se esiste integrazione si formerà, con l'andare del tempo, una nuova cultura frutto della fusione tra quelle originarie degli integrati e ciò è logico quanto auspicabile perchè spinge all'innovazione.

Se si verificasse quanto tu ipotizzi ne uscirebbe una società statica e divisa in lobbys culturali destinata all'involuzione ed alla decadenza.

E' proprio per questo che ho sottolineato che l'integrazione multietnica è un equilibrio molto instabile: la società divisa che tu descrivi nella seconda frase non è una società multietnica se intendiamo con l'espressione "società multietnica" un solo corpo sociale in cui interagiscono culture diverse.

Quanto invece descrivi nella prima frase potrebbe costituire una società multietnica, a patto che tutti gli appartenenti si riconoscano sia nella nuova "fusione sociale" sia nella vecchia società di appartenenza.
Visto che siamo fra trekker possiamo dire che la società multietnica è quella della Federazione: esiste un modello condiviso (che è appunto quello della Federazione) ma al suo interno ciascuno porta con sé il retaggio della sua subcultura di appartenenza.

In parte questo modello si è realizzato negli Usa, dove l'immigrazione di origine europea è stata sussunta in un grande contenitore che prima non esisteva (i polacchi, gli italiani, gli inglesi ecc. ecc. sono rimasti legati alle loro origini ma sono diventati anche una cosa nuova: americani degli Stati uniti).
Con l'andare del tempo è però presumibile che le originali differenziazioni vengano meno e si formi una sola cultura prevalente, ma si parla comunque a mio avviso di tempi decisamente lunghi: dopo oltre un secolo di unità, ad esempio, in Italia sono ancora presenti in maniera fortissima le subculture regionali e locali.

Il processo di integrazione multietnica è comunque spesso difficilissimo e porta con sé tensioni talvolta così forti da rendere impossibile la sua realizzazione.

[Dream_River]

Mha, a me questo articolo mi sembra che mette in evidenza un dato che a ben poco di considerabile (in fin dei conti si parla unicamente di quelli denunciati) anche se i risultati sono verosimili, e non ci trovo niente di sorprendente, da che mondo e mondo, QUALSIASI POPOLO immigrato in una terra costituiva in proporzione una fonte ben maggiore di criminalità rispetto alla popolazione nativa

Mette solo in evidenza la necessità di una politica interna più adatta a sostenere la popolazione immigrata, offrendogli maggiori e migliori opportunità di una condotta legale, e un inasprimento delle pene, oltre a una vera e propria rivoluzione del sistema carcerario attuo al recupero sociale dei carcerati, tipo come a stato fatto in certi stati dell'America

Fermare l'immigrazione? Un utopia forse ancora più irrealizzabile dell'anarchia stessa, anche ricorrendo a mezzi inumani (I quali naturalmente non dovrebbero nemmeno passare per la testa di un cittadino italiano)

Credo che la realizzazione di una società multiculturale sia inevitabile, addirittura penso che se si incentiverà e ci si impegnerà per una nuova globalizzazione fatta di pari opportunità e non di sfruttamento internazionale, si potrebbe arrivare in un lontano futuro alla realizzazzione di un unico stato mondiale (Il che è la massima aspirazione al quale può ambire l'umanità)
Naturalmente sempre che non vogliamo buttare nel cesso certi valori che abbiamo passato secoli di oppressione e lotte per ottenerli, come l'uguaglianza degli uomini, delle razze e delle culture, oppure che non si ricada in orrori sociali, come una dittatura nazionalista ( ) o non ci si impegnerà completamente per combattere il capitalismo, il peggior male di questo mondo IMHO

[matteo10]

Originariamente inviato da nomeutente

...In parte questo modello si è realizzato negli Usa, dove l'immigrazione di origine europea è stata sussunta in un grande contenitore che prima non esisteva (i polacchi, gli italiani, gli inglesi ecc. ecc. sono rimasti legati alle loro origini ma sono diventati anche una cosa nuova: americani degli Stati uniti)....

In parte, infatti.
Purtroppo anche là ci sono molti che sono italiani, polacchi, cinesi d'America più che americani d'America e lo sviluppo pressoché globale di ghetti mono culturali porterà sempre a queste risultato in tutte le città...

[shambler1]

Posso postare un episodio che è avvenuto oggi lungo il litorale di Castelvolturno, in provincia di Caserta?

[nomeutente]

Originariamente inviato da shambler1

Posso postare un episodio che è avvenuto oggi lungo il litorale di Castelvolturno, in provincia di Caserta?

Non mi pare ci sia mai stata censura rispetto ad alcun tema.

[shambler1]

Come no?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da shambler1

Come no?

Ascolta, ti informo ufficialmente che mi sto arrabbiando.
Prendila un po' come vuoi.

[shambler1]

Speriamo allora che nei prossimi giorni non succede niente, cosi non ho niente da postare e non si offende nessuno.

[BountyKiller]

Se l'intento dell'autore del thread è dimostrare che delinquono più gli italiani che gli stranieri, direi che ha mancato completamente l'obiettivo, considerando che gli immigrati sono meno del 10% e da soli compiono un terzo dei delitti, si dovrebbe necessariamente concludere che essi sono tutti dei delinquenti, dal primo all'ultimo.

[Jamal Crawford]

I numeri sono schiaccianti, eppure qualcuno ha ancora da dire, si ma, beh, pero', orsu', ecc

Extracomunitari irregolari go home

[weather65]

...http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...a_spagna.shtml



...bastardi...

[the_joe]

Originariamente inviato da cercaleo

Hanno scoperto pure il vandalismo vs. opere d'arte! Benissimo!

Beh, non ho mai sperato che la deficienza fosse una prerogativa prettamente Italiana....

[shambler1]

Originariamente inviato da weather65

...http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...a_spagna.shtml



...bastardi...

Non credo che ai cosmopoliti dispiaccia poi tanto . La distruzione del patrimonio artistico quindi della memoria storica (oltre che religiosa) è necessaria per diventare tutti "cittadini del mondo".

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da shambler1

Non credo che ai cosmopoliti dispiaccia poi tanto . La distruzione del patrimonio artistico quindi della memoria storica (oltre che religiosa) è necessaria per diventare tutti "cittadini del mondo".

è vero! adesso roma è stata impreziosita da un tocco di multietnicità

[shambler1]

Originariamente inviato da JackTheReaper

è vero! adesso roma è stata impreziosita da un tocco di multietnicità

Un tocco? ma se ormai ci stanno solo loro..

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da shambler1

Un tocco? ma se ormai ci stanno solo loro..

i negozianti intervistati hanno affermato che ormai piazza di spagna alla sera è diventata un puttanaio assurdo...

[shambler1]

Originariamente inviato da JackTheReaper

i negozianti intervistati hanno affermato che ormai piazza di spagna alla sera è diventata un puttanaio assurdo...

Mica solo piazza di Spagna. Purtroppo la memoria storica, artistica è oggettivamente un peso. Un popolo che ha coscienza è più difficile da dominare rispetto ad una massa indifferenziata divisa in tanti comparti a tenuta stagna in perenne conflitto e questo chi comanda lo sa benissimo.