Chiamparino:«È ora di punire chi si droga»

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

BUS SI RIBALTA, TRACCE DI CANNABIS NEL SANGUE DELL'AUTISTA
VERCELLI -Sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell'autobus che ieri, ribaltandosi, ha provocato la morte di uno dei 41 alunni della scuola elementare di Stroppiana (Vercelli) di ritorno da una gita scolastica. E' quanto si apprende da fonti investigative. L'autista Michele Epifani, 30 anni, è piantonato all'ospedale di Casale Monferrato (Alessandria). Al momento è in stato di fermo con l'accusa di omicidio colposo.


ma tanto "farsi" è legale... anzi, fa bene...

santoddio, un bimbo.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

BUS SI RIBALTA, TRACCE DI CANNABIS NEL SANGUE DELL'AUTISTA
VERCELLI -Sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell'autobus che ieri, ribaltandosi, ha provocato la morte di uno dei 41 alunni della scuola elementare di Stroppiana (Vercelli) di ritorno da una gita scolastica. E' quanto si apprende da fonti investigative. L'autista Michele Epifani, 30 anni, è piantonato all'ospedale di Casale Monferrato (Alessandria). Al momento è in stato di fermo con l'accusa di omicidio colposo.


ma tanto "farsi" è legale... anzi, fa bene...

E questo cosa centra? Il solito tentativo di buttarla sull'emotivo?
Non ti basta che sia (com'è già) illegale mettersi alla guida sotto l'effetto di sostanze psicoattive in genere??
E se gli avessero trovato tracce di alcool?
Inizieresti una campagna per chiedere la galera anche per chi si beve una birra a casa sua?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Paganetor

ma tanto "farsi" è legale... anzi, fa bene...

anche stuprare é un male quindi che si taglino via tutti i piselli

Proibiamo anche l'alcool! proibiamo tutto ció che possa essere utilizzata come un arma bianca...

cosi avremo un mondo sicuro

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

da ansa.it

BUS SI RIBALTA, TRACCE DI CANNABIS NEL SANGUE DELL'AUTISTA
VERCELLI -Sono state trovate tracce di cannabis nel sangue del conducente dell'autobus che ieri, ribaltandosi, ha provocato la morte di uno dei 41 alunni della scuola elementare di Stroppiana (Vercelli) di ritorno da una gita scolastica. E' quanto si apprende da fonti investigative. L'autista Michele Epifani, 30 anni, è piantonato all'ospedale di Casale Monferrato (Alessandria). Al momento è in stato di fermo con l'accusa di omicidio colposo.


ma tanto "farsi" è legale... anzi, fa bene...

a) Nessuno ha detto che si deve fumare prima di guidare

b) Chi te lo dice che è stata la cannabis?
La cannabis rimane 4 giorni nel sangue.
Se ha fumato 2 sere prima dubito sia stata colpa della cannabis

[Paganetor]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E questo cosa centra? Il solito tentativo di buttarla sull'emotivo?
Non ti basta che sia (com'è già) illegale mettersi alla guida sotto l'effetto di sostanze psicoattive in genere??
E se gli avessero trovato tracce di alcool?
Inizieresti una campagna per chiedere la galera anche per chi si beve una birra a casa sua?

no, semplicemente se lo fai (bere, drogarti o altro) non devi creare danno (o peggio) agli altri.

Se si fosse fatto una canna e se la fosse smaltita a casa sua niente da dire... si è messo alla guida di un mezzo di trasporto e ha ammazzato un bambino.

c'è altro da dire? e non la sto "mettendo sull'emotivo"... è morto un bambino!

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

anche stuprare é un male quindi che si taglino via tutti i piselli

Proibiamo anche l'alcool! proibiamo tutto ció che possa essere utilizzata come un arma bianca...

cosi avremo un mondo sicuro

come ho risposto sopra, nessuno vieta di prendersi una bella ciucca e starsene col mal di testa o vomitare l'anima... ma se lo fai e poi ti metti alla guida di un pullman con su delle persone direi che sei nell'illegalità più completa...

non è illegale farsi, è illegale farlo e poi mettersi alla guida di un pullman.

non è illegale bere, è illegale farlo e poi mettersi alla guida di un pullman.

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

a) Nessuno ha detto che si deve fumare prima di guidare

b) Chi te lo dice che è stata la cannabis?
La cannabis rimane 4 giorni nel sangue.
Se ha fumato 2 sere prima dubito sia stata colpa della cannabis

a) infatti, non ho detto questo
b) nessuno, ma è VIETATO mettersi alla guida di un veicolo se si è sotto gli effetti di droghe o alcol. e il modo per verificarlo è un eame del sangue... hai delle responsabilità, guidi un mezzo "pubblico", se sai che la cannabis ti resta nel sangue per 4 giorni smetti di fumare 4 giorni prima di usare il pullman.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Paganetor

no, semplicemente se lo fai (bere, drogarti o altro) non devi creare danno (o peggio) agli altri.

Se si fosse fatto una canna e se la fosse smaltita a casa sua niente da dire... si è messo alla guida di un mezzo di trasporto e ha ammazzato un bambino.

c'è altro da dire? e non la sto "mettendo sull'emotivo"... è morto un bambino!

Appunto.
Ripeto, dal momento che mettersi alla guida sotto l'effetto di sostanze varie è già illegale da tempo, cosa centra questo fatto con la presente discussione (che verte sull'ipotesi di punire il consumo oltre che lo spaccio)????

[Paganetor]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto.
Ripeto, dal momento che mettersi alla guida sotto l'effetto di sostanze varie è già illegale da tempo, cosa centra questo fatto con la presente discussione (che verte sull'ipotesi di punire il consumo oltre che lo spaccio)????

be', c'è gente che dice "ma tanto se consumo cannabis o se mi ubriaco sono solo fatti miei"... lo sono fino al punto in cui questo non crea danni alla società o ad altre persone...

siccome (secondo me) quando sei sotto l'effetto di certe sostanze non si è in grado di intendere e di volere al 100%, il solo fatto di assumerle significa poi non riuscire a separare ciò che è giusto (me ne sto a casa e mi faccio passare la "botta") da quello che è sbagliato (quanto so' figo! però ora prendo l'autobus che devo andare a lavorare)

sono d'accordo sul fatto che, ragionando così, anche l'alcol sarebbe da vietare: in effetti anche quello è un discorso complesso, non vorrei andare OT...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

be', c'è gente che dice "ma tanto se consumo cannabis o se mi ubriaco sono solo fatti miei"... lo sono fino al punto in cui questo non crea danni alla società o ad altre persone...

siccome (secondo me) quando sei sotto l'effetto di certe sostanze non si è in grado di intendere e di volere al 100%, il solo fatto di assumerle significa poi non riuscire a separare ciò che è giusto (me ne sto a casa e mi faccio passare la "botta") da quello che è sbagliato (quanto so' figo! però ora prendo l'autobus che devo andare a lavorare)

sono d'accordo sul fatto che, ragionando così, anche l'alcol sarebbe da vietare: in effetti anche quello è un discorso complesso, non vorrei andare OT...

d'accordissimo. Quoto.

Però mi permetto di fare un paio di precisazioni:

a) In italia sono previsti dai 6 ai 20 anni se io ad esempio, ho un paio di spinelli che conservo a casa

b) La cannabis scompare dopo circa 4 giorni dal sangue. Qualcosa di piu o di meno a seconda che tu sia grasso o magro.
L'eroina va via dopo 18-24 ore (mantenendo il down però) (rarissimamente si arriva a 2 giorni, ma sono individui particolari).

Magari il tipo la cannna l'ha fumata 3 giorni prima, ma comunque si passerà dei casini incredibili.

Magari se si faceva di eroina non lo accusavano di nulla.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che a quanto ne so DonaldDuck simpatizza per un un altro partito (ma potrei sbagliarmi), non mi pare comunque il caso di buttarla sul personale in questa maniera.

in effetti lui non l'ha messa sul personale.

Ha insultato gli olandesi tutti.

A loro non ci pensi?

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

d'accordissimo. Quoto.

Però mi permetto di fare un paio di precisazioni:

a) In italia sono previsti dai 6 ai 20 anni se io ad esempio, ho un paio di spinelli che conservo a casa

b) La cannabis scompare dopo circa 4 giorni dal sangue. Qualcosa di piu o di meno a seconda che tu sia grasso o magro.
L'eroina va via dopo 18-24 ore (mantenendo il down però) (rarissimamente si arriva a 2 giorni, ma sono individui particolari).

Magari il tipo la cannna l'ha fumata 3 giorni prima, ma comunque si passerà dei casini incredibili.

Magari se si faceva di eroina non lo accusavano di nulla.

a) ma scusa, non hanno addirittura elevato il quantitativo di droghe "per uso personale"? sentivo parlare di droghe sufficienti per 20-30 spinelli...

b) lo so, come legge (quella che punisce chi fa uso di droghe in determinate situazioni) è tutt'altro che perfetta... però se serve per evitare almeno qualche incidente, ben venga...

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

La cannabis rimane 4 giorni nel sangue.

Scusa ma allora è un vizio quello di diffondere dati un po' "così", eh

Il THC resta da 5 a 30 GIORNI in corpo (e come dicevi tu proprio perchè è liposolubile, lì hai ragione).

Toh, leggi: http://www.ti.ch/di/temi/canapa/documenti/allegato1.pdf

E stavolta non è robaccia di Hubbard, ma del Canton Ticino e di un medico farmacista

[the_joe]

Originariamente inviato da dijo

d'accordissimo. Quoto.

Però mi permetto di fare un paio di precisazioni:

a) In italia sono previsti dai 6 ai 20 anni se io ad esempio, ho un paio di spinelli che conservo a casa

b) La cannabis scompare dopo circa 4 giorni dal sangue. Qualcosa di piu o di meno a seconda che tu sia grasso o magro.
L'eroina va via dopo 18-24 ore (mantenendo il down però) (rarissimamente si arriva a 2 giorni, ma sono individui particolari).

Magari il tipo la cannna l'ha fumata 3 giorni prima, ma comunque si passerà dei casini incredibili.

Magari se si faceva di eroina non lo accusavano di nulla.

Tralasciando la a che è palesemente falsa....

Per la b avrai senz'altro ragione, ma mi domando se sia proprio NECESSARIO che un autista di pulman si faccia le canne, ci sono lavori di responsabilità che ritengo necessitino di un comportamento irreprensibile da parte di chi li effettua, poi per carità tutti possiamo sbagliare, ma nel caso si deve anche essere pronti a prendersi le proprie responsabilità.

Se il tipo vuol essere libero di farsi le canne, è una scelta legittima, ma dovrebbe anche evitare di fare l'autista, che si metta a fare il manovale e nessuno gli romperà i maroni.

[the_joe]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma allora è un vizio quello di diffondere dati un po' "così", eh

Il THC resta da 5 a 30 GIORNI in corpo (e come dicevi tu proprio perchè è liposolubile, lì hai ragione).

Toh, leggi: http://www.ti.ch/di/temi/canapa/documenti/allegato1.pdf

E stavolta non è robaccia di Hubbard, ma del Canton Ticino e di un medico farmacista

Quindi a maggior ragione se non è possibile stabilire con esattezza lo stato di sobrietà di una persona che si fa le canne perchè la THC resta in circolo per molto tempo, PER ALCUNI LAVORI DI RESPONSABILITA' E' NECESSARIO UN COMPORTAMENTO IRREPRENSIBILE.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Paganetor

a) ma scusa, non hanno addirittura elevato il quantitativo di droghe "per uso personale"? sentivo parlare di droghe sufficienti per 20-30 spinelli...

b) lo so, come legge (quella che punisce chi fa uso di droghe in determinate situazioni) è tutt'altro che perfetta... però se serve per evitare almeno qualche incidente, ben venga...

a) Hanno elevato di una quantità incredibile la quantità massima di Cocaina.
Sulla cannabis invece, basta avere 0.7 grammi (di sostanza, non di principio attivo) per farsi la galera.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15103

Sei anni di galera (abbreviati a quattro) per UNO spinello

notare che non ha spacciato, era un regalo. E la pena è stata ridotta per il rito abbreviato.

Ma ci sono molti altri casi, perdonami se non li cerco, li troverai su quel sito.

La legge Fini viola un principio fondamentale della democrazia: La presunzione di innocenza.
Normalmente, in uno stato costituzionale, ognuno è presunto innocente finchè il pm non dimostra il contrario.
Con questa legge è l'imputato che deve produrre le prove della sua innocenza, quindi anche se non ha fatto NULLA rischia di ritrovarsi in galera.

Veramente si vanno a violare i principi base della democrazia, solo che siccome è droga allora non se ne può parlare.

Vedi anche cosa a fatto ha te la propaganda?

b) Secondo me bisognerebbe vietare anche le droghe sul lavoro e a scuola.
Tu fumi prima di lavorare? Bravo, licenziato.
Magari con il test della saliva.
Il problema è fare in modo che questo test sia giusto, che è una cosa impossibile.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma allora è un vizio quello di diffondere dati un po' "così", eh

Il THC resta da 5 a 30 GIORNI in corpo (e come dicevi tu proprio perchè è liposolubile, lì hai ragione).

Toh, leggi: http://www.ti.ch/di/temi/canapa/documenti/allegato1.pdf

E stavolta non è robaccia di Hubbard, ma del Canton Ticino e di un medico farmacista

mi fai un sunto? ora sono su openmosix e non ho i pdf

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi a maggior ragione se non è possibile stabilire con esattezza lo stato di sobrietà di una persona che si fa le canne perchè la THC resta in circolo per molto tempo, PER ALCUNI LAVORI DI RESPONSABILITA' E' NECESSARIO UN COMPORTAMENTO IRREPRENSIBILE.

o meglio il test della saliva che dice se hai fumato nelle 8 ore precedenti (la durata dell'effetto di una canna POTENTISSIMA, stile Bob Marley)

[Paganetor]

Originariamente inviato da dijo

a) Hanno elevato di una quantità incredibile la quantità massima di Cocaina.
Sulla cannabis invece, basta avere 0.7 grammi (di sostanza, non di principio attivo) per farsi la galera.

http://droghe.aduc.it/php/articolo.php?id=15103

Sei anni di galera (abbreviati a quattro) per UNO spinello

notare che non ha spacciato, era un regalo. E la pena è stata ridotta per il rito abbreviato.

Ma ci sono molti altri casi, perdonami se non li cerco, li troverai su quel sito.

La legge Fini viola un principio fondamentale della democrazia: La presunzione di innocenza.
Normalmente, in uno stato costituzionale, ognuno è presunto innocente finchè il pm non dimostra il contrario.
Con questa legge è l'imputato che deve produrre le prove della sua innocenza, quindi anche se non ha fatto NULLA rischia di ritrovarsi in galera.

Veramente si vanno a violare i principi base della democrazia, solo che siccome è droga allora non se ne può parlare.

Vedi anche cosa a fatto ha te la propaganda?

b) Secondo me bisognerebbe vietare anche le droghe sul lavoro e a scuola.
Tu fumi prima di lavorare? Bravo, licenziato.
Magari con il test della saliva.
Il problema è fare in modo che questo test sia giusto, che è una cosa impossibile.

ma di quale propaganda parli!?

in quel caso non si parla di possesso, ma di CESSIONE (paragonabile allo spaccio) quindi non ci vedo niente di strano.. vuoi farti le canne? trovati il tuo spacciatore di fiducia e compratele da lui, le canne... te le cede un "amico"? sono cazzi del tuo amico...

[lowenz]

Originariamente inviato da dijo

mi fai un sunto? ora sono su openmosix e non ho i pdf

Semplice essendo LIPOSOLUBILE come hai giustamente detto resta in corpo parecchio, e quindi tracce se ne trovano anche fino a un mese dall'assunzione (non dico che sia attivo ad un mese di distanza eh, mica sono scemo).

[the_joe]

Originariamente inviato da dijo

b) Secondo me bisognerebbe vietare anche le droghe sul lavoro e a scuola.
Tu fumi prima di lavorare? Bravo, licenziato.
Magari con il test della saliva.
Il problema è fare in modo che questo test sia giusto, che è una cosa impossibile.

Originariamente inviato da dijo

o meglio il test della saliva che dice se hai fumato nelle 8 ore precedenti (la durata dell'effetto di una canna POTENTISSIMA, stile Bob Marley)

Guarda, per determinati lavori di responsabilità visto che è richiesto un comportamento IRREPRENSIBILE dato che ne va la vita di altre persone, me ne infischierei bellamente se il test NON è completamente affidabile, TI DROGHI == TI CERCHI UN ALTRO LAVORO

Ti faresti trapiantare un cuore da un cardiochirugo che la sera fa festini a base di cocaina o come in questo caso metteresti tuo figlio su un autobus il cui autista si fa le canne?