modifiche, elaborazioni su motorini

[blackbit]

puoi sempre comprare un motore nuovo da corsa...

azzardata e costosa, ma efficace come idea!

[3NR1C0]

Originariamente inviato da kondor32

siccome ho cambiato 2 settimane fa cinghia e rulli e mi sembrava che andasse bene il motorino solo che adesso ritarda a partire accellero al max da fermo parte piano piano e 2 sec dopo parte bn...
tu che mi consigli di cambiare solo il gruppo termico oppure variatore e marmitta?

Riportalo dal tipo che ti ha cambiato cinghia e rulli... è la cosa più rapida.
Non è normale che slitti da fermo, poi c'è da capire se lo fa sia a caldo che a freddo. Avendo cambiato solo quello ipotizzo io che la cinghia slitti, può darsi che non sia neppure la sua per quello

Il gruppo termico non è male come idea però considera che andresti a sollecitare parecchio tutti gli organi di trasmissione, insomma io anni fa elaboravo scooter e riuscivo a tirar fuori ottime prestazioni anche lasciando gruppo termico originale.

C'è anche da dire che era l'era dei 2T, non so se con i 4T le cose siano cambiate, ma i variatori originali una volta facevano schifo e già solo cambiandoli con il Multivar della Malossi e tarandolo con le opportune massette l'incremento prestazionale c'era sia in accelerazione che in allungo (anche la vel.max. cresceva in quanto il variatore era di diametro maggiore e allungava di conseguenza la rapportatura nella massima estensione).

La marmitta servirebbe solo ripeto per migliorare lo scarico agli alti regimi innalzando ancora un po' la velocità... io ai bei tempi usavo marmitte rovesciate tipo Leovinci Hand-made e Arrow, però facevano un baccano incredibile anche se andavano davvero da dio.

Poi considera che io montavo/smontavo tutto da solo (escluse le molle della frizione) quindi a costo zero e avevo tempo per tarare il variatore al meglio.

In definitiva dipende anche molto dal meccanico, se ne trovi uno con poca voglia di star lì a migliorare le prestazioni probabilmente non avrai nessuna miglioria apparente dal solo cambio di variatore.

In ultima analisi però considera che in caso d'incidente grave, sul tuo scooter verranno fatte indagini, e la prima cosa che controlleranno sarà proprio il motore. Del variatore non gliene frega nulla e idem dicasi per la marmitta, se è visivamente "normale"

[kondor32]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Riportalo dal tipo che ti ha cambiato cinghia e rulli... è la cosa più rapida.
Non è normale che slitti da fermo, poi c'è da capire se lo fa sia a caldo che a freddo. Avendo cambiato solo quello ipotizzo io che la cinghia slitti, può darsi che non sia neppure la sua per quello

Il gruppo termico non è male come idea però considera che andresti a sollecitare parecchio tutti gli organi di trasmissione, insomma io anni fa elaboravo scooter e riuscivo a tirar fuori ottime prestazioni anche lasciando gruppo termico originale.

C'è anche da dire che era l'era dei 2T, non so se con i 4T le cose siano cambiate, ma i variatori originali una volta facevano schifo e già solo cambiandoli con il Multivar della Malossi e tarandolo con le opportune massette l'incremento prestazionale c'era sia in accelerazione che in allungo (anche la vel.max. cresceva in quanto il variatore era di diametro maggiore e allungava di conseguenza la rapportatura nella massima estensione).

La marmitta servirebbe solo ripeto per migliorare lo scarico agli alti regimi innalzando ancora un po' la velocità... io ai bei tempi usavo marmitte rovesciate tipo Leovinci Hand-made e Arrow, però facevano un baccano incredibile anche se andavano davvero da dio.

Poi considera che io montavo/smontavo tutto da solo (escluse le molle della frizione) quindi a costo zero e avevo tempo per tarare il variatore al meglio.

In definitiva dipende anche molto dal meccanico, se ne trovi uno con poca voglia di star lì a migliorare le prestazioni probabilmente non avrai nessuna miglioria apparente dal solo cambio di variatore.

In ultima analisi però considera che in caso d'incidente grave, sul tuo scooter verranno fatte indagini, e la prima cosa che controlleranno sarà proprio il motore. Del variatore non gliene frega nulla e idem dicasi per la marmitta, se è visivamente "normale"

e se si vanno a sollecitare gli organi di trasmissione cosa potrebbe accadere?

[3NR1C0]

Originariamente inviato da kondor32

e se si vanno a sollecitare gli organi di trasmissione cosa potrebbe accadere?

Nei casi più lievi la cinghia che slitta in quanto la molla di contrasto del variatore è progettata per minore potenza e quindi non riesce a tenere in morsa la cinghia stessa.

Nei casi più gravi la rottura di organi meccanici quale l'albero motore che non so se sia dimensionato per tutti quei CV, anche se dovresti proprio essere sfigato.

Difatti quando si cambia gruppo termico l'ideale è cambiare anche il variatore in modo tale da poter cambiare la molla di contrasto e le eventuali massette in corrispondenza del miglior regime rotativo (coppia max).

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da dario2

secondo me se cambi albero a camme ti trovi già il mezzo smontato e gli fai tutti i lavoretti, altrimenti io lascerei perdere...

Originariamente inviato da Grave Digger

ne vale la pena,a patto che il rettificatore sia uno coi controcazzi.....cambiare una testata originale costa 450 euro in caso di lavoro fatto male ....

cmnq devi mettere in conto anche l'albero a camme,altrimenti l'incremento non è così tangibile ....

Aspetterò la messa in commercio di un albero più spinto allora

[3NR1C0]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Io ho uno sportcity che monta un 250ie (quasar della piaggio)

E' lo scooter che volevo prendermi, ma non sei soddisfatto di quanto va che lo vuoi elaborare?

Cmq le valvole di cui parli hanno bisogno di un lavoro fatto da personale esperto con modifiche alle sedi, trovi tutta la spiegazioni a questo indirizzo:

http://www.malossi.com/Archivio_File...312996_100.pdf

E in particolare:

ATTENZIONE: E’ indispensabile eseguire la spianatura della testa
presso un’officina specializzata. In alternativa strisciare la base di
appoggio al cilindro della testa su di un foglio di carta abrasiva (di grana
n° 1000) sino a che tutta la superficie ne risulti interessata; a seguire
lavare accuratamente tutta la testata

Lavorazione dei condotti e sede valvola
Aspirazione
Si consiglia di allargare la sede al diametro 19,5 mm come indicato in
Fig. 7.
Il condotto di immissione va ripulito da tutte le asperità dovute alla fusione
e lucidato. Il condotto deve avere una forma conica convergente con il
diametro più piccolo in prossimità della sede valvola, con un angolo del cono
inferiore ai 6°

EDIT: piuttosto monta il Multivar 2000... sentirai la differenza

RIEDIT: l'albero a camme modificato esiste già, ma si può montare solo su gruppi termici malossi

[dario2]

Originariamente inviato da ::::Dani83::::

Aspetterò la messa in commercio di un albero più spinto allora

Hai dato uno sguardo a polini, top ect?

[::::Dani83::::]

Originariamente inviato da 3NR1C0

E' lo scooter che volevo prendermi, ma non sei soddisfatto di quanto va che lo vuoi elaborare?

Cmq le valvole di cui parli hanno bisogno di un lavoro fatto da personale esperto con modifiche alle sedi, trovi tutta la spiegazioni a questo indirizzo:

http://www.malossi.com/Archivio_File...312996_100.pdf

E in particolare:

ATTENZIONE: E’ indispensabile eseguire la spianatura della testa
presso un’officina specializzata. In alternativa strisciare la base di
appoggio al cilindro della testa su di un foglio di carta abrasiva (di grana
n° 1000) sino a che tutta la superficie ne risulti interessata; a seguire
lavare accuratamente tutta la testata

Lavorazione dei condotti e sede valvola
Aspirazione
Si consiglia di allargare la sede al diametro 19,5 mm come indicato in
Fig. 7.
Il condotto di immissione va ripulito da tutte le asperità dovute alla fusione
e lucidato. Il condotto deve avere una forma conica convergente con il
diametro più piccolo in prossimità della sede valvola, con un angolo del cono
inferiore ai 6°

EDIT: piuttosto monta il Multivar 2000... sentirai la differenza

azz.. nn avevo visto il pdf, denghiu
Il motore imho va molto bene, manca un pò in spunto da fermo ma ho risolto con il multivar e rulli.
Diciamo che le altre modifiche le farei più che altro per passione e per lavorare insieme ad un mio amico "esperto" su un 4 tempi.

@dario2
Alberi ancora nn ce ne sono..

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Riportalo dal tipo che ti ha cambiato cinghia e rulli... è la cosa più rapida.
Non è normale che slitti da fermo, poi c'è da capire se lo fa sia a caldo che a freddo. Avendo cambiato solo quello ipotizzo io che la cinghia slitti, può darsi che non sia neppure la sua per quello

Il gruppo termico non è male come idea però considera che andresti a sollecitare parecchio tutti gli organi di trasmissione, insomma io anni fa elaboravo scooter e riuscivo a tirar fuori ottime prestazioni anche lasciando gruppo termico originale.

C'è anche da dire che era l'era dei 2T, non so se con i 4T le cose siano cambiate, ma i variatori originali una volta facevano schifo e già solo cambiandoli con il Multivar della Malossi e tarandolo con le opportune massette l'incremento prestazionale c'era sia in accelerazione che in allungo (anche la vel.max. cresceva in quanto il variatore era di diametro maggiore e allungava di conseguenza la rapportatura nella massima estensione).

La marmitta servirebbe solo ripeto per migliorare lo scarico agli alti regimi innalzando ancora un po' la velocità... io ai bei tempi usavo marmitte rovesciate tipo Leovinci Hand-made e Arrow, però facevano un baccano incredibile anche se andavano davvero da dio.

Poi considera che io montavo/smontavo tutto da solo (escluse le molle della frizione) quindi a costo zero e avevo tempo per tarare il variatore al meglio.

In definitiva dipende anche molto dal meccanico, se ne trovi uno con poca voglia di star lì a migliorare le prestazioni probabilmente non avrai nessuna miglioria apparente dal solo cambio di variatore.

In ultima analisi però considera che in caso d'incidente grave, sul tuo scooter verranno fatte indagini, e la prima cosa che controlleranno sarà proprio il motore. Del variatore non gliene frega nulla e idem dicasi per la marmitta, se è visivamente "normale"

rispondo a te ma è come se volessi rispondere a tutti...
il motore è 4 tempi,quindi la biella è robusta,perchè lavora sia in compressione che in estensione,non è come l'albero dei 2 tempi,che ha una biella più minuta perchè lavora sempre in cmpressione......con il solo gruppo termico in affidabilità non perde nulla può stare tranquillo ...

per l'assicurazione,un sacco di miei amici hanno avuto incidenti(almeno 3),anche brutti,con motori elaborati che si sentivano arrivare a centinaia di metri di distanza,sono sempre stati risarciti senza problemi ....

per il discorso motore,nei 4t le cose sono cambiate,non si può fare un confronto diretto tra 2 e 4 tempi....il 4 tempi è più coppioso,non ha un range di utilizzazione ridotto come i 2t,per quello che deve fare lui GT e rapporti bastano e avanzano,la marmitta si lascia sempre originale perchè è la prima cosa a destare sospetti nei pulotti ....

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

rispondo a te ma è come se volessi rispondere a tutti...
il motore è 4 tempi,quindi la biella è robusta,perchè lavora sia in compressione che in estensione,non è come l'albero dei 2 tempi,che ha una biella più minuta perchè lavora sempre in cmpressione......con il solo gruppo termico in affidabilità non perde nulla può stare tranquillo ...

Perfetto, allora in questo caso si può scartare il discorso di eventuali rotture

per l'assicurazione,un sacco di miei amici hanno avuto incidenti(almeno 3),anche brutti,con motori elaborati che si sentivano arrivare a centinaia di metri di distanza,sono sempre stati risarciti senza problemi ....

Su questo discorso non sarei così sicuro, se sequestrano il mezzo fidati che vanno a controllare che il motore sia di cubatura originale.

per il discorso motore,nei 4t le cose sono cambiate,non si può fare un confronto diretto tra 2 e 4 tempi....il 4 tempi è più coppioso,non ha un range di utilizzazione ridotto come i 2t,per quello che deve fare lui GT e rapporti bastano e avanzano,la marmitta si lascia sempre originale perchè è la prima cosa a destare sospetti nei pulotti ....

Non parlavo di marmitte rovesciate, ma di quelle esteticamente equivalenti all'originale, solo con migliori rendimenti e leggermente più rumorose, che appunto non destino sospetti (vedi Proma)

Il discorso del GT sicuramente non si sbaglia, però personalmente prima cambierei variatore ed eventualmente scarico e solo successivamente passerei al motore. Almeno io con gli scooter miei e dei miei amici ho sempre lavorato così

[dario2]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Non parlavo di marmitte rovesciate, ma di quelle esteticamente equivalenti all'originale, solo con migliori rendimenti e leggermente più rumorose, che appunto non destino sospetti (vedi Proma)

Il discorso del GT sicuramente non si sbaglia, però personalmente prima cambierei variatore ed eventualmente scarico e solo successivamente passerei al motore. Almeno io con gli scooter miei e dei miei amici ho sempre lavorato così

Lo scarico nn ti da niente su uno scooter sn osldi buttati, e l'estetica che è diversa la si vede da un miglio, oltre al fatto che se ti fermano è la prima cosa che ti vedono ed è molto probabile che vedendo lo scarico magari si mettano a vedere anche altre cose, nn esistono scarichi per 4t per scooter ismili all'originale sn tutti simi, in maniera ridicola, a quelli delle moto...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Perfetto, allora in questo caso si può scartare il discorso di eventuali rotture



Su questo discorso non sarei così sicuro, se sequestrano il mezzo fidati che vanno a controllare che il motore sia di cubatura originale.



Non parlavo di marmitte rovesciate, ma di quelle esteticamente equivalenti all'originale, solo con migliori rendimenti e leggermente più rumorose, che appunto non destino sospetti (vedi Proma)

Il discorso del GT sicuramente non si sbaglia, però personalmente prima cambierei variatore ed eventualmente scarico e solo successivamente passerei al motore. Almeno io con gli scooter miei e dei miei amici ho sempre lavorato così

il motore di per sè va bene già così,io ho il suo stesso modello,e rulli a parte,non richiede assolutamente interventi di alcun tipo ....

se cambia il cilindro,non ha fatto praticamente nulla,non varia la rumorosità,non varia l'affidabilità,l'albero motore è lo stesso per tutte le cubature tranne che per il 200,insomma il problema non si pone......ma ha guadagnato un bel po' di coppia,e quindi qualche cavallo ....non stare a fare il confronto con i 2t,non hanno fasature travasi scarico etc etc,la marmitta in un 4t non serve a molto,serve per lo più a silenziare in motori così poco spinti ....la piaggio usa la stessa marmitta su tutte le cubature,per cui stai tranqui .....lui sta praticamente cambiando canna e pistone,tutto il resto rimane invariato,incrocio,alzata,regime di rotazione etc etc ....per questo ti dico di non pensare al motore come se stessi smontando un 2t ......secondo me con cilindro,cinghia e rulli è a posto....già solo così se ne sono andati 300 euro....se gli proponiamo di comprare altra roba,beh,tanto vale che si compra un altro scooter ....

[3NR1C0]

Originariamente inviato da dario2

Lo scarico nn ti da niente su uno scooter sn osldi buttati, e l'estetica che è diversa la si vede da un miglio, oltre al fatto che se ti fermano è la prima cosa che ti vedono ed è molto probabile che vedendo lo scarico magari si mettano a vedere anche altre cose, nn esistono scarichi per 4t per scooter ismili all'originale sn tutti simi, in maniera ridicola, a quelli delle moto...

Come avevo già scritto sopra io scarichi identici all'originale per i 2T ne trovavo di diverse marche, non so se per i 4T sia totalmente diverso. In caso tu avessi ragione semplicemente ci si limiterà a non cambiare lo scarico e a vedere di ottimizzare l'erogazione.

Poi se mi dite che al giorno d'oggi gli scooters si elaborano solo cambiando il motore allora alzo bandiera bianca, una volta non era affatto così

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

il motore di per sè va bene già così,io ho il suo stesso modello,e rulli a parte,non richiede assolutamente interventi di alcun tipo ....

se cambia il cilindro,non ha fatto praticamente nulla,non varia la rumorosità,non varia l'affidabilità,l'albero motore è lo stesso per tutte le cubature tranne che per il 200,insomma il problema non si pone......ma ha guadagnato un bel po' di coppia,e quindi qualche cavallo ....non stare a fare il confronto con i 2t,non hanno fasature travasi scarico etc etc,la marmitta in un 4t non serve a molto,serve per lo più a silenziare in motori così poco spinti ....la piaggio usa la stessa marmitta su tutte le cubature,per cui stai tranqui .....lui sta praticamente cambiando canna e pistone,tutto il resto rimane invariato,incrocio,alzata,regime di rotazione etc etc ....per questo ti dico di non pensare al motore come se stessi smontando un 2t ......secondo me con cilindro,cinghia e rulli è a posto....già solo così se ne sono andati 300 euro....se gli proponiamo di comprare altra roba,beh,tanto vale che si compra un altro scooter ....

Ok, preso atto che nei 4T non ha senso cambiare lo scarico resto cmq dell'idea che prima si parta dal variatore e poi, una volta ottimizzato quello si pensi al motore. Ripeto però il fatto che se ti beccano con un motore percui non hai la patente ti fanno un culo come una verza.

Un conto è avere un 200cc e portarlo a 250 (tanto devi avere la "A" in ogni caso), un altro è avere un 125cc portato a 200 e guidarlo con la "B".

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Come avevo già scritto sopra io scarichi identici all'originale per i 2T ne trovavo di diverse marche, non so se per i 4T sia totalmente diverso. In caso tu avessi ragione semplicemente ci si limiterà a non cambiare lo scarico e a vedere di ottimizzare l'erogazione.

Poi se mi dite che al giorno d'oggi gli scooters si elaborano solo cambiando il motore allora alzo bandiera bianca, una volta non era affatto così

era in quel modo per i 2t,adesso per i 4t anche con tutta la volontà e la voglia,non si trova tutto quanto nei cataloghi aftermarket ....

e poi a che serve uno scarico identico all'originale ?????a farsi ingroppare dai pulotti ????

scherzi a parte,lo scarico nel 4t non varia i diagrammi di coppia ed il regime massimo,silenzia semplicemente,e se ben studiato(leggasi è libero e fa bordello) incrementa l'efficienza della fase di incrocio ....

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Grave Digger

era in quel modo per i 2t,adesso per i 4t anche con tutta la volontà e la voglia,non si trova tutto quanto nei cataloghi aftermarket ....

e poi a che serve uno scarico identico all'originale ?????a farsi ingroppare dai pulotti ????

scherzi a parte,lo scarico nel 4t non varia i diagrammi di coppia ed il regime massimo,silenzia semplicemente,e se ben studiato(leggasi è libero e fa bordello) incrementa l'efficienza della fase di incrocio ....

Avevo detto "esteticamente" identico... dentro era completamente diverso (leggasi aperto).

Cmq bella merda i 4T allora... ai miei tempi ci si divertiva di più

Tra l'altro ora che molti sono con I.E. manco più si possono carburare bisogna lavorare esclusivamente di centralina.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Ok, preso atto che nei 4T non ha senso cambiare lo scarico resto cmq dell'idea che prima si parta dal variatore e poi, una volta ottimizzato quello si pensi al motore. Ripeto però il fatto che se ti beccano con un motore percui non hai la patente ti fanno un culo come una verza.

Un conto è avere un 200cc e portarlo a 250 (tanto devi avere la "A" in ogni caso), un altro è avere un 125cc portato a 200 e guidarlo con la "B".

ti fanno solo una multa,perchè l'importante è che hai la b,non che sei senza patente del tutto ...ma chiaramente anche lì è questione di fortuna,se vieni fermato verbale a manetta ....

l'utente voleva potenziare la resa del motore,così ha dichiarato,il variatore non è per niente sufficiente...cioè,il rapporto costo/benefici è a favore del GT....mentre con un variatore di 110 euro,acquista solo un po' di spunto e non molta velocità max ....con il gt invece potrà arrampicarsi ovunque per le strade del suo paese ....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Avevo detto "esteticamente" identico... dentro era completamente diverso (leggasi aperto).

Cmq bella merda i 4T allora... ai miei tempi ci si divertiva di più

Tra l'altro ora che molti sono con I.E. manco più si possono carburare bisogna lavorare esclusivamente di centralina.

siamo sempre lì,consigli una marmitta che fa bordello con il cilindro originale per il semplice gusto di farlo inculare ???

non hai appena scritto che se ti fermano i pulotti ti inculano???e allora perchè farsi fare il verbale di inquinamento acustico?????cmnq guarda che forse non ne hai mai sentita una,ma le marmitte aftermarker per 4t fanno un chiasso della malora ....

il cilindro è e resta la scelta migliore,se non desti sospetti,nessuno te lo va a smontare il motore per controllartelo .....

[dario2]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Avevo detto "esteticamente" identico... dentro era completamente diverso (leggasi aperto).

Cmq bella merda i 4T allora... ai miei tempi ci si divertiva di più

Tra l'altro ora che molti sono con I.E. manco più si possono carburare bisogna lavorare esclusivamente di centralina.

sui 4t le cose su cui agire sn ngiri-testata-cilindrata,
il resto è di affinamento e cmq su cilindrate cosi piccole imho nn ne vale la pena visto che i guadagni sn ridottissimi...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da dario2

sui 4t le cose su cui agire sn ngiri-testata-cilindrata,
il resto è di affinamento e cmq su cilindrate cosi piccole imho nn ne vale la pena visto che i guadagni sn ridottissimi...

e soprattutto con i 4t chi guadagna sono i ricambisti,ma qui si parla di euro,non di cavalli ....