Ucraina: sul cimitero dei caduti italiani sorgerà un centro commerciale

[easyand]

Originariamente inviato da as10640

Io in Normandia non ci sono stato, ma mi piacerebbe andarci presto.... però qualche differenza di trattamento mi sembra ci sia... no?

no, sono molto belli tutti e 2, quello tedesco è più cupo, ma sono tenuti assolutamente benissimo, al massimo ci sono meno visitatori in quello tedesco

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Jo3

Definizione errata.

Un assassino e un individuo che agisce singolarmente, e per propria decisione.

I soldati semplici eseguono gli ordini ricevuti : ergo l'assassinio e' imputabile alle alte sfere, ma non al militare che esegue gli ordini.

straquoto...ancora non hanno capito cosa è un SOLDATO!!! per questo nn rispondo a certa gente!

[Bounty_]

Originariamente inviato da Jo3

Definizione errata.

Un assassino e un individuo che agisce singolarmente, e per propria decisione.

I soldati semplici eseguono gli ordini ricevuti : ergo l'assassinio e' imputabile alle alte sfere,
ma non al militare che esegue gli ordini.

Hum, dopo le guerre napoleoniche Teillerand disse che non si doveva inputare alla
Francia la responsabilita' di tutte quelle guerre, quella linea fu' accettata,
anche se ovviamente la Francia diede risarcimenti e restituzioni.
Dopo la Prima Guerra Mondiale si ebbero i processi dei primi imputati di crimini di guerra, si
parlava di imputare alla Germania la causa della guerra come attentato alla pace:
Il Trattato di Versailles (testo completo) http://history.sandiego.edu/gen/text...rcontents.html
La pagina da cui ho tratto la citazione http://history.sandiego.edu/gen/text...ty/ver227.html

Originariamente inviato da Trattato di Versailles

PART VII.

PENALTIES.

ARTICLE 227.

The Allied and Associated Powers publicly arraign William II of Hohenzollern,
formerly German Emperor, for a supreme offence against international morality and
the sanctity of treaties.

A special tribunal will be constituted to try the accused, thereby assuring him
the guarantees essential to the right of defence. It will be composed of five
judges, one appointed by each of the following Powers: namely, the United States
of America, Great Britain, France, Italy and Japan.

In its decision the tribunal will be guided by the highest motives of
international policy, with a view to vindicating the solemn obligations of
international undertakings and the validity of international morality. It will be
its duty to fix the punishment which it considers should be imposed.

The Allied and Associated Powers will address a request to the Government of the
Netherlands for the surrender to them of the ex-Emperor in order that he may be
put on trial.

ARTICLE 228.

The German Government recognises the right of the Allied and Associated Powers to
bring before military tribunals persons accused of having committed acts in
violation of the laws and customs of war. Such persons shall, if found guilty, be
sentenced to punishments laid down by law. This provision will apply
notwithstanding any proceedings or prosecution before a tribunal in Germany or in
the territory of her allies.

The German Government shall hand over to the Allied and Associated Powers, or to
such one of them as shall so request, all persons accused of having committed an
act in violation of the laws and customs of war, who are specified either by name
or by the rank, office or employment which they held under the German
authorities.

ARTICLE 229.

Persons guilty of criminal acts against the nationals of one of the Allied and
Associated Powers will be brought before the military tribunals of that Power.

Persons guilty of criminal acts against the nationals of more than one of the
Allied and Associated Powers will be brought before military tribunals composed
of members of the military tribunals of the Powers concerned.

In every case the accused will be entitled to name his own counsel.

ARTICLE 230.

The German Government undertakes to furnish all documents and information of
every kind, the production of which may be considered necessary to ensure the
full knowledge of the incriminating acts, the discovery of offenders and the just
appreciation of responsibility.

Gli imputati sono le "Persone" autrici materiali dei fatti, poi prova a seguire
quella linea di difesa e vediamo...

Tra le due guerre uno dei temi principali di Hitler era che non si potesse imputare
alla Germania la responsabilita' della Prima Guerra Mondiale, considerato come e' andata
poi la storia cioe' dopo la Seconda Guerra Mondiale e i Lager un discorso come quello
che fece Teillerand in difesa della Francia per la Germania non era assolutamente proponibile.
Cio' ha portato ad estendere una responsabilita' collettiva.
In piu' proprio il genere di discorso che ha fatto Hitler a difesa della Germania della
Prima Guerra Mondiale ha spinto gli altri a tenere un'occhio attento sulla Germania anche
se questo occhio "particolare" puo' essere considerato a sua volta razzista in quanto
rivolto anche verso chi non era ancora nato all'epoca dei fatti, tuttavia questo occhio
anche se talvolta mitigato, addolcito c'e'.
Volete un esempio dell'occhio:
La stagione di film sull'olocausto iniziata con "Schindler list" di film sul tema ce n'erano
gia' come ad esempio "Kapo'" Oscar Italiano di Gillo Pontecorvo pero' era del 1974 e c'e'
stata una giusta campagna mediatica affinche' tali temi venissero ribaditi anche in questa generazione,
dopo di cio' si e' leggermente criticato il fatto che la Germania non avesse ancora afffrontato
il tema di Hitler in un film, dopodiche' i tedeschi (probabilmente sentendosi incoraggiati)
hanno fatto un film veramente valido (ovviamente dalle atmosfere un po' cupe) come "La caduta"
con l'attore Bruno Ganz nei panni di Hitler.
Volete un esempio dell'occhio mitigato, addolcito:
L'invito e la partecipazione di Gherard Schroeder alle commemorazioni dello Sbarco in Normandia.

Originariamente inviato da In Sintesi

Scordati di usare come scusa gli ordini ricevuti, la responsabilita' e' tua al massimo viene estesa,
non scaricata ad altri.
Cio' non toglie che si debba, voglia fare il servizio militare come l'ho fatto io.

-----------------------Aggiunta-------------------------------------------------------

Probabilmente tu non ti rifervi a "crimini particolari" ma all'azione normale del soldato,
capisco ma, dalla Seconda Guerra Mondiale ne siamo usciti come cobelliggeranti degli
alleati, perche' loro ce lo avevano chiesto pensando che cosi' non avrebbero dovuto
combattere in Italia ma dalle Alpi in su' cio' ha "probabilmente" mitigato la nostra
posizione rispetto agli alleati, cioe' abbiamo evitato di essere collettivamente
accusati di cercare la guerra per la guerra; tuttavia sento la responsabilita' del
tentativo di prendere prigioniere le divisione tedesche in Italia: spiego
Firmiamo un armistizio con gli alleati, (che ci hanno chiesto di dichiarare guerra alla Germania)
Passano dei giorni in cui potevamo gentilmente dire ai tedeschi di stanza qui' che
potevano pure tornare in Germania o sugli altri fronti che loro avevano.
Potevamo fare questo e ritirare le nostre truppe da Jugoslavia e Grecia sostenendo
che a difendere il suolo patrio sarebbero state perfette, visto che eravamo solo
in Armistizio con gli alleati.
Purtroppo anche facendo cosi' dopo ci sarebbe toccato dichiarare guerra alla Germania
come ci era stato chiesto, ma almeno non ci potrebbero accusare di aver tentato di
prendere prigioniere le divisioni tedesche in Italia con un trucco.
Si sa' bene come e' andata: una frittata piu' grande era difficile da fare.


Ciao

[D1o]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Se fosse per me i cimiteri li butterei giù tutti :/
Almeno un centro commerciale porta reddito.

anche se ci fosse tuo nonno o tuo padre?