8 per mille: anche se non firmi, finanzi la Chiesa Cattolica

[fabio80]

Originariamente inviato da Dream_River

PECCATO CHE DELLO STATO ABBIAMO TUTTI BISOGNO PER NON CADERE NEL CAOS, NON TUTTI HANNO BISOGNO DEL CLERO!!!

ma non eri anarchico?

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

PECCATO CHE DELLO STATO ABBIAMO TUTTI BISOGNO PER NON CADERE NEL CAOS, NON TUTTI HANNO BISOGNO DEL CLERO!!!

innanzitutto non urlare, come da buona netiquette : nessuno te l'ha mai insegnato?

Degli stipendi parlamentari sinceramente io non ne sento un esigenza precisa, cosi come di tanti altri "buchi" piu o meno oscuri che non si spiegano.

[Dream_River]

Se mi dovessi mettere tutte le volte a spiegare l'anarchia e infierire contro lo stato sai quanto tempo ci perderei

Ho scritto così giusto per dare l'idea che, anarchici esclusi (e poi forse nemmeno loro), la gente sente il bisogno dello stato, mentre e molto diverso il rapporto della gente che crede alla chiesa cattolica e ne ha bisogno

E naturale che per me lo stato non è meno della chiesa, ma su questioni del genere, mettere in mezzo la mia ideologia Anarchista servirebbe solo a creare confusione

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

innanzitutto non urlare, come da buona netiquette : nessuno te l'ha mai insegnato?

Degli stipendi parlamentari sinceramente io non ne sento un esigenza precisa, cosi come di tanti altri "buchi" piu o meno oscuri che non si spiegano.

Scusa, e che avevo attivato bloc maiusc e mi è venuto tutto maiuscolo, non volevo urlare. sorry

nemmeno io credo nello stato, ma mi rendo conto che anche se non si crede nello stato, si cadrebbe solo nel caos se prima non si costruisce un popolo determinato ad autogestirsi

Al contrario, la chiesa non è un bisogno di tutti, e non e necessaria per un non credente

Per quanto ti darei volentieri ragione, dubito che sia io che te potremmo fare molto attualmente senza lo stato (Quando la situazione lo permetterà, allora sono d'accordo che non sarà più necessario pagare le tasse)

[SweetHawk]

Sono soldi ben spesi. Senza l'opera di mantenimento di gran parte del nostro patrimonio culturale che è ecclesiastico, senza le opere caritative e le associazioni di volontariato cattoliche e tutta una serie di iniziative lo Stato spenderebbe per 10 volte per coprire i vuoti.


Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

[Jo3]

Originariamente inviato da Dream_River

Scusa, e che avevo attivato bloc maiusc e mi è venuto tutto maiuscolo, non volevo urlare. sorry

nemmeno io credo nello stato, ma mi rendo conto che anche se non si crede nello stato, si cadrebbe solo nel caos se prima non si costruisce un popolo determinato ad autogestirsi

Al contrario, la chiesa non è un bisogno di tutti, e non e necessaria per un non credente

Per quanto ti darei volentieri ragione, dubito che sia io che te potremmo fare molto attualmente senza lo stato (Quando la situazione lo permetterà, allora sono d'accordo che non sarà più necessario pagare le tasse)

Il tuo paragone non regge (in parte)

Faccio un esempio abbastanza stupido.

Le tasse che terminano nella casse delle regioni a statuto speciale sono donate solo ad una parte della popolazione (Trentino A. Adige, Sicilia, Sardegna, Calabria, Valle d'aosta9.

Non sono sentite come un esigenza per tutti, ma vengono regolarmente pagate.

Questo pero viene accettato poiche' siamo in democrazia : se c'e l'esigenza di uno Stato c'e altresi un esigenza di democrazia.

Per tale legame (indissolubile a mio modo di vedere) esistono cosi delle scelte che sono dettate da un governo, ai quali tutti sottostanno.

Cosi come

[coldd]

Originariamente inviato da SweetHawk

Sono soldi ben spesi. Senza l'opera di mantenimento di gran parte del nostro patrimonio culturale che è ecclesiastico, senza le opere caritative e le associazioni di volontariato cattoliche e tutta una serie di iniziative lo Stato spenderebbe per 10 volte per coprire i vuoti.


Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

sicuro?

Chiesa Cattolica

La somma ricevuta dalla Chiesa Cattolica deve essere impiegata "per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo", così come previsto dall'art. 48 della L. 222/1985. Essa è per la maggior parte impiegata per gli stipendi e le pensioni dei sacerdoti; nel 2005 solo l'8% è stato destinato al terzo mondo. Il totale è stato di 1.021 milioni.

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi
* 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici

Ogni anno viene pubblicato un resoconto riassuntivo delle spese, che riporta la distribuzione dei fondi tra le tre voci principali ma non elenca il numero di progetti finanziati e la spesa corrispondente. Inoltre la Chiesa Cattolica non comunica quale percentuale dei fondi ottenuti sia usata a scopo pubblicitario e gestionale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da SweetHawk

Io verso da anni il mio 8X1000 alla Chiesa cattolica, felicemente.

io no.


Coiaozoaza

[gretas]

8 per mille alla Chiesa valdese - appello laico

Di fronte all’offensiva clericale volta a limitare irrinunciabili libertà e diritti civili degli individui (che andrebbero invece decisamente ampliati), e alla subalternità e passività dello Stato nelle sue istituzioni parlamentari e governative, benché non credenti in alcuna religione, in occasione della dichiarazione dei redditi invitiamo tutti i cittadini democratici a devolvere l’otto per mille alla Chiesa Evangelica Valdese che le libertà e i diritti civili degli individui ha sempre rispettato e anzi promosso, e che si è impegnata ad utilizzare i proventi dell’otto per mille esclusivamente in opere di beneficenza e non a scopo di culto o di sostegno per i ministri e le opere della propria confessione religiosa.

Paolo Flores d’Arcais, Umberto Eco, Margherita Hack, Vasco Rossi, Giorgio Bocca, Simone Cristicchi, Andrea Camilleri, Dario Fo, Michele Santoro, Oliviero Toscani , Franca Rame, Ferzan Ozpetek, Lidia Ravera, Umberto Galimberti, Lella Costa, Luciano Canfora, Bernardo Bertolucci, Mario Monicelli, Eugenio Lecaldano, Gennaro Sasso

8 per mille alla Chiesa valdese - appello dei cattolici
Noi cittadini cattolici, che tentiamo di testimoniare nella vita sociale ed ecclesiale un fedeltà la più coerente possibile al Vangelo e quindi critici e
scandalizzati nei confronti di una politica dei vertici ecclesiastici sempre più tesa a usare il potere che deriva dal danaro, dalle clientele, dalle
influenze politiche, dal dominio sulle coscienze per condizionare la politica degli stati e in particolare di quello italiano, riteniamo legittimo e forse
doveroso negare a questo potere ecclesiastico il sostegno dell'8 per mille IRPEF.
Invitiamo tutti i cittadini italiani i quali, nonostante le intrinseche
contraddizioni rispetto al principio di laicità, desiderassero comunque devolvere l’otto per mille a una espressione religiosa, a fare la scelta della
“Unione delle chiese metodiste e valdesi” che le libertà e i diritti
civili degli individui ha sempre rispettato e anzi promosso, e che si è impegnata ad utilizzare i proventi dell’otto per mille esclusivamente in opere
sociali e non a scopo di culto o di sostegno per i ministri e le opere della propria confessione religiosa

don Enzo Mazzi, Giovanni Franzoni, don Vitaliano Della Sala, don Raffaele Garofalo, don Gianni Alessandria, don Roberto Fiorini, don Franco Barbero, Francesco Zanchini, don Bruno Ambrosini, don Aldo Antonelli, Domenico Jervolino

Manda una mail a [email protected] e [email protected] per sottoscrivere l'appello, indicando nome, cognome e città

[SweetHawk]

Originariamente inviato da coldd

sicuro?

Chiesa Cattolica

La somma ricevuta dalla Chiesa Cattolica deve essere impiegata "per esigenze di culto della popolazione, sostentamento del clero, interventi caritativi a favore della collettività nazionale o di paesi del terzo mondo", così come previsto dall'art. 48 della L. 222/1985. Essa è per la maggior parte impiegata per gli stipendi e le pensioni dei sacerdoti; nel 2005 solo l'8% è stato destinato al terzo mondo. Il totale è stato di 1.021 milioni.

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi
* 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti Anche se non si crede hanno una funzione sociale importante. Puoi vederla come un qualsiasi impiegato.
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi Vedi sopra. Negli oratori si fanno attività straordinarie e in molte zone sono l'UNICA realtà SANA.
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese. Come sopra. Spesso nelle periferie urbane l'arrivo di una chiesa è comunque un fatto ampiamente positivo.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo Mi sembra importante.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi Mi sembra anche questo importante. Nella mia diocesi ad esempio si sono creati fondi per le ragazze madri e le famiglie disagiate.
* 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale Caritas e volontariati. Va bene.
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi Come detto è mantenimento del patrimonio artistico. Indiscutibile.
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale Vedi sopra.
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale Vedi sopra.
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici Vedi sopra.


Indubbiamente cose importanti. Ritoccherei qualche percentuale ma non essendo conoscitore di tutte le realtà non posso esprimermi.

Soldi ben spesi.

[lowenz]

Originariamente inviato da SweetHawk

* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi Vedi sopra. Negli oratori si fanno attività straordinarie e in molte zone sono l'UNICA realtà SANA.

Quando non scade nel parossismo come da me, dove se non sei dell'oratorio sei automaticamente guardato con sospetto e targato come "persona che mette a rischio potenzialmente le menti degli altri".....come Socrate insomma che metteva a rischio le menti dei giovani per i vecchi Ateniesi

[SweetHawk]

Originariamente inviato da lowenz

Quando non scade nel parossismo come da me, dove se non sei dell'oratorio sei automaticamente guardato con sospetto e targato come "persona che mette a rischio potenzialmente le menti degli altri".....come Socrate insomma che metteva a rischio le menti dei giovani per i vecchi Ateniesi

Vabbè, non ti sembra un po' eccessivo considerarti come Socrate? Abbi pazienza...

Però mi hai fatto fare una risata, grande.

[nestle]

Originariamente inviato da SweetHawk

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti Anche se non si crede hanno una funzione sociale importante. Puoi vederla come un qualsiasi impiegato.
* 15% 150 milioni di euro culto e pastorale nelle diocesi Vedi sopra. Negli oratori si fanno attività straordinarie e in molte zone sono l'UNICA realtà SANA.
* 13% 130 milioni di euro costruzione nuove chiese. Come sopra. Spesso nelle periferie urbane l'arrivo di una chiesa è comunque un fatto ampiamente positivo.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nel terzo mondo Mi sembra importante.
* 8% 85 milioni di euro opere di carità nelle diocesi Mi sembra anche questo importante. Nella mia diocesi ad esempio si sono creati fondi per le ragazze madri e le famiglie disagiate.
* 7% 30 milioni di euro opere di carità a gestione nazionale Caritas e volontariati. Va bene.
* 7% 70 milioni di euro immobili antichi Come detto è mantenimento del patrimonio artistico. Indiscutibile.
* 6% 60 milioni di euro catechesi nazionale Vedi sopra.
* 5% 49 milioni di euro pastorale nazionale Vedi sopra.
* 1% 7 milioni di euro tribunali ecclesiastici Vedi sopra.


Indubbiamente cose importanti. Ritoccherei qualche percentuale ma non essendo conoscitore di tutte le realtà non posso esprimermi.

Soldi ben spesi.

Ma stiamo scherzando!!!!

315 MILIONI DI NOSTRI EURO per pagare i sacerdoti!!!

la loro funzione sociale può avere un senso per te, per me sono inutili e così devono essere per uno stato laico.

nel resto d'europa queste sono cose che non esistono e non mi pare che non abbiano un sistema assistenziale decente, anzi sicuramente la maggiorparte sta messa meglio di noi.

il problema è quello di fare con un miliardo di euro quello che con una percentuale minima fa la chiesa con quei soldi, ovvero aiutare i bisognosi.

questo è un compito dello stato e non della chiesa. se la chiesa lo vuole fare lo facesse con i soldi loro, non gli mancano.

con quel miliardo di euro uno stato deve farlo autonomamente. lo so che sono discorsi semi utopici, ma bisogna pur iniziare per arrivare da qualche parte.

di certo se continuiamo a dare 1 miliardo di euro alla chiesa sperando che ne usi almeno un decimo per fare beneficenza invece di utilizzarlo noi quel miliardo per aiutare gli altri non andremo molto avanti...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da nestle

Ma stiamo scherzando!!!!

315 MILIONI DI NOSTRI EURO per pagare i sacerdoti!!!

la loro funzione sociale può avere un senso per te, per me sono inutili e così devono essere per uno stato laico.

nel resto d'europa queste sono cose che non esistono e non mi pare che non abbiano un sistema assistenziale decente, anzi sicuramente la maggiorparte sta messa meglio di noi.

il problema è quello di fare con un miliardo di euro quello che con una percentuale minima fa la chiesa con quei soldi, ovvero aiutare i bisognosi.

questo è un compito dello stato e non della chiesa. se la chiesa lo vuole fare lo facesse con i soldi loro, non gli mancano.

con quel miliardo di euro uno stato deve farlo autonomamente. lo so che sono discorsi semi utopici, ma bisogna pur iniziare per arrivare da qualche parte.

di certo se continuiamo a dare 1 miliardo di euro alla chiesa sperando che ne usi almeno un decimo per fare beneficenza invece di utilizzarlo noi quel miliardo per aiutare gli altri non andremo molto avanti...

Prima cosa calmati e non agitarti.

Seconda cosa in Italia non tutti vivono e pensano come te, dunque se per te la Chiesa non ha funzione sociale per gli altri, molti altri, sì.

L'Italia è l'Italia, il resto dell'Europa è il resto dell'Europa, ogni paese ha la sua storia e la sua società.

Un miliardo di euro sono una cifra ridicola per uno Stato come l'Italia. Ragionando da analista freddo e da economista il ritorno è più che buono per la cifra investita.

I mali del paese sono BEN ALTRI.

Questi sono soldi ben spesi.

[lowenz]

Originariamente inviato da SweetHawk

Vabbè, non ti sembra un po' eccessivo considerarti come Socrate? Abbi pazienza...

Si hai ragione, basta con la falsa modestia, Socrate era un pensatore da 4 soldi, anzi 4 dracme

Però mi hai fatto fare una risata, grande.

Quella fa sempre bene!

[Dream_River]

Originariamente inviato da Jo3

Il tuo paragone non regge (in parte)

Faccio un esempio abbastanza stupido.

Le tasse che terminano nella casse delle regioni a statuto speciale sono donate solo ad una parte della popolazione (Trentino A. Adige, Sicilia, Sardegna, Calabria, Valle d'aosta9.

Non sono sentite come un esigenza per tutti, ma vengono regolarmente pagate.

Questo pero viene accettato poiche' siamo in democrazia : se c'e l'esigenza di uno Stato c'e altresi un esigenza di democrazia.

Per tale legame (indissolubile a mio modo di vedere) esistono cosi delle scelte che sono dettate da un governo, ai quali tutti sottostanno.

Cosi come

Ma infatti anche secondo me non dovrebbero esserci regioni a statuto speciale e sono altrettanto d'accordo con te che fino a quando ce lo imporra lo stato, non possiamo fare a meno che pagarlo (Io sicuramente non alla chiesa cattolica), ma io stavo parlando a mio livello ideale, cioè "SE" dipendesse da me

Personalmente, Preferirei che i miei soldi rimanessero solo a me, ma fino a quando non dipenderà a me, dovrò sottomettermi e farmi spillare soldi perchè l'italia e piena di credenti (Ma sarà davvero così?)

[Dream_River]

Originariamente inviato da SweetHawk

I mali del paese sono BEN ALTRI.

Per Curiosità, potresti dirmene alcuni, mi interessa sapere come si vede il mondo dagli occhi di un sostenitore della chiesa

[coldd]

Originariamente inviato da SweetHawk

* 31% 315 milioni di euro stipendi dei sacerdoti Anche se non si crede hanno una funzione sociale importante. Puoi vederla come un qualsiasi impiegato.

allora passano in testa nella classifica dei dipendenti statali che non fanno niente per la maggior parte del tempo, che si critichi anche loro quando si parla degli statali


sugli altri punti + o - niente da dire, ma devi cmq considerare che associazioni non religiose con gli stessi finanziamenti potrebbero fare la stessa cosa
non vedo xche certi settori devono essere monopolizzati dalla chiesa

[nestle]

Originariamente inviato da SweetHawk

Prima cosa calmati e non agitarti.

Seconda cosa in Italia non tutti vivono e pensano come te, dunque se per te la Chiesa non ha funzione sociale per gli altri, molti altri, sì.

L'Italia è l'Italia, il resto dell'Europa è il resto dell'Europa, ogni paese ha la sua storia e la sua società.

Un miliardo di euro sono una cifra ridicola per uno Stato come l'Italia. Ragionando da analista freddo e da economista il ritorno è più che buono per la cifra investita.

I mali del paese sono BEN ALTRI.

Questi sono soldi ben spesi.

e chi si agita

quello che penso io o altri non è la cosa fondamentale, lo stato deve agire in modo laico e garantire uguali diritti a tutte le religioni.

già il fatto che l'8permille possa andare a solo 7 confessioni e non a tutte (per esempio i mussulmani sono esclusi) è una cosa non giusta che uno stato non deve permettere.
ma ti immagini quanti soldi toglierebbero i molti mussulmani alla chiesa...

la funzione religiosa della chiesa, che noi finanziamo, deve prescindere dallo stato e indipendentemente dal mio o tuo pensiero questo finanziamento ai fini di culto non dovrebbe esistere.

inoltre se la chiesa crede di avere molti fedeli non dovrebbe preoccuparsi di queste cose, dovrebbe essere sicura del bonta e generosità dei suoi fedeli.

l'italia è l'italia ma il mio confronto era per far capire che nel resto del mondo l'assitenza alle persone bisognose viene fatta cmq, non è indispensabile la chiesa per aiutare la gente, la chiesa non ha il copyright sulla carità

il ritorno non è buono, investire 1 miliardo di euro per averne meno di 100 in servizi non è proprio ottimale.


cmq basterebbe non prelevare l'8 per mille da chi non specifica per risolvere ogni contesa... ma la chiesa perderebbe intorno ai 700 milioni di euro...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Dream_River

Per Curiosità, potresti dirmene alcuni, mi interessa sapere come si vede il mondo dagli occhi di un sostenitore della chiesa

Non posso enumerarli tutti, ti dirò i primi che mi vengono:

1 - gestione vergognosa degli appalti, dei lavori pubblici e di enti inutili puramente creati per gestire reti assistenzialistiche;

2 - favoritismi e nicchie di privilegi vari, dalle sovvenzioni ai partiti ai rimborisi ai portaborse, auto blu e annessi e connessi;

3 - gestione di molti enti locali come le province ad esempio;

4 - la non volontà di eliminare definitivamente la piaga degli evasori totali.


Eccetera eccetera eccetera. Altro che un milione di euro... che è una briciola...