Perché non possiamo dirci cattolici: bocciati in religione

[nestle]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dall'esterno de che??
La religione è una questione che tocca l'intimo dell'uomo, che si affaccia alla sua vita... poi ognuno fa il suo cammino, le sue scelte e vive... ma dubito ci si possa "chiamare fuori" da questo

te dubiti che uno ne possa essere completamente estraneo come io posso dubitare che uno creda veramente a dei e ad entità sovrannaturali...

io ti assicuro che mi chiamo fuori da qualsiasi religione perchè non sento mio il credere ciecamente a qualcosa solo perchè qualcuno me l'ha detto, figurati poi se a dirmelo è un ente che disprezzo per la sua storia e i suoi gesti.

il mio intimo non è toccato dalla religione, può esserlo dai mie sentimenti e sensazioni che prescindono da religioni e credenze.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da nestle

<cut>io ti assicuro che mi chiamo fuori da qualsiasi religione perchè non sento mio il credere ciecamente a qualcosa solo perchè qualcuno me l'ha detto, figurati poi se a dirmelo è un ente che disprezzo per la sua storia e i suoi gesti.

Occhio a pensare che chi crede lo fa solo perchè "qualcuno me l'ha detto".
Per quanto riguarda la Chiesa, senza l'incontro personale con Dio non ha molto senso credere!

il mio intimo non è toccato dalla religione, può esserlo dai mie sentimenti e sensazioni che prescindono da religioni e credenze.

Capito. Consiglietto spassionato: lascia sempre aperta una porticina, piiiccola piiiiiccola, non si sa mai dove porta la vita !

[nestle]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Occhio a pensare che chi crede lo fa solo perchè "qualcuno me l'ha detto".
Per quanto riguarda la Chiesa, senza l'incontro personale con Dio non ha molto senso credere!
Capito. Consiglietto spassionato: lascia sempre aperta una porticina, piiiccola piiiiiccola, non si sa mai dove porta la vita !

indubbiamente te credi perchè te lo hanno detto, non avresti potuto conoscere la chiesa cattolica diversamente. non credo che sia sceso dio a spiegarti tutta la dottrina cristiana.
poi magari continui a farlo perchè ti sei convinto e senti tua un'idea che ti hanno insegnato.

il lascio sempre porte aperte, ma essendo un tipo molto razionale non credo che crederò mai a qualcosa di divino.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da nestle

indubbiamente te credi perchè te lo hanno detto, non avresti potuto conoscere la chiesa cattolica diversamente. non credo che sia sceso dio a spiegarti tutta la dottrina cristiana.
poi magari continui a farlo perchè ti sei convinto e senti tua un'idea che ti hanno insegnato.

Il conoscere certo, mi è stato tramandato dai miei genitori che hanno pensato che conoscere questa realtà fosse il bene per me.
Il credere, il mettere la fede alla base delle scelte della propria vita, viene con la vita, con le esperienze e incontrando Dio attraverso le persone che incontri nel cammino.
Occhio che la fede non è assimilabile ad "un'idea da fare propria", è-come già scrivevo qualche post sopra-qualcosa di molto più intimo, più legato alla vita vissuta che alla sfera concettuale/intellettuale.

il lascio sempre porte aperte, ma essendo un tipo molto razionale non credo che crederò mai a qualcosa di divino.

Ti auguro di avere sempre la libertà più piena in questo!

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da nestle

beh, tutte le religioni sono un atto di fede, quindi non c'è ne è una più vera di un altra...

quindi il signor formaggino sta sullo stesso piano del dio dei cristiani o dei mussulmani ecc....

ovviamente per chi li vede dall'esterno...

Non è un solo atto di fede, un cristiano vive anche per segni e non solo per fede.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da ziozetti

Non c'è migliore o peggiore, c'è solo diverso.
Inoltre non ho capito che merito inutile prenderei, vivrei la mia vita senza dar fastidio e senza danneggiare nessuno...

Non era rivolto a te, ma in generale a quelle persone che spesso trattano i credenti come ritardati perché essere ateo è meglio, vorrei capire solo meglio in cosa

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Meriti nessuno, secondo me.
Ma vantaggi sì.
Se un credente che vive in condizioni miserabili, è invogliato dalla religione ad accettare questa situazione con la promessa di una vita ultraterrena di eterna beatitudine in cui "gli ultimi saranno i primi", un non credente, convinto che tutto finisca con la morte, farà di tutto per migliorare le condizioni di vita terrene, non soltanto sue ma di tutti gli uomini.
Se i poveri della terra non fossero tenuti a bada dalle religioni (che li manovrano a piacere, vedi kamikaze, musulmani e non), oggi non potremmo fare la bella vita alle loro spalle, come facciamo ormai da secoli e secoli.

La parte finale spiega la parte iniziale
La religione fa questi casini ma in realtà Gesù disse:

Giovanni 10:10

Il ladro non viene se non per rubare, uccidere e distruggere; ma io sono venuto affinché abbiano la vita e l'abbiano in abbondanza.
e anche

Matteo 6:26

Osservate gli uccelli del cielo: essi non seminano non mietono e non raccolgono in granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non valete voi molto più di loro?



La miseria non deve far parte della vita di un cristiano, le difficoltà sì ma quelle ci sono per tutti.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da nestle

indubbiamente te credi perchè te lo hanno detto, non avresti potuto conoscere la chiesa cattolica diversamente. non credo che sia sceso dio a spiegarti tutta la dottrina cristiana.
poi magari continui a farlo perchè ti sei convinto e senti tua un'idea che ti hanno insegnato.

il lascio sempre porte aperte, ma essendo un tipo molto razionale non credo che crederò mai a qualcosa di divino.

Non generalizzare , io sono cresciuto in una famiglia atea e mia nonna aveva un negozio di santi a S.Pietro ma non sono cattolico . Credere non deve essere culturale o una tradizione altrimenti non serve a niente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La parte finale spiega la parte iniziale
La religione fa questi casini ma in realtà Gesù disse:...

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che nelle parole di Gesù non si possa trovare, se non in mala fede, alcun "elogio" della miseria.
Infatti, volutamente parlavo di "religioni", nel senso di apparati istituzionalizzati che dicono di ispirarsi alla "parola di dio" quando, in realtà, la distorcono a piacimento per giustificare il proprio potere e perseguire i propri (a volte loschi) fini.

[nestle]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non generalizzare , io sono cresciuto in una famiglia atea e mia nonna aveva un negozio di santi a S.Pietro ma non sono cattolico . Credere non deve essere culturale o una tradizione altrimenti non serve a niente.

io mi riferivo al fatto che chi crede in una religione lo fa esclusivamente perchè qualcuno gliela ha tramandata. non è che scende dal cielo, qualcuno ti dovrà pur dire di che si tratta. i tuoi non te l'avranno insegnato, ma da qualche parte l'avrai imparato, letto... non sei nato con gesu nella mente.

e non potrai mai verificare se quello che ti hanno insegnato è vero o no, hai "solo" la fede a rendere sicura la tua certezza, quindi ti devi fidare di chi quella fede l'ha tramandata per secoli.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che nelle parole di Gesù non si possa trovare, se non in mala fede, alcun "elogio" della miseria.
Infatti, volutamente parlavo di "religioni", nel senso di apparati istituzionalizzati che dicono di ispirarsi alla "parola di dio" quando, in realtà, la distorcono a piacimento per giustificare il proprio potere e perseguire i propri (a volte loschi) fini.

Esatto, quello che mi dispiace è che l'uomo credente alla fine ha fatto più danni di quello non credente.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da nestle

<cut>e non potrai mai verificare se quello che ti hanno insegnato è vero o no, hai "solo" la fede a rendere sicura la tua certezza, quindi ti devi fidare di chi quella fede l'ha tramandata per secoli.

C'è qualcosa che non mi quadra in questa frase... forse perchè non c'è fede se c'è una certezza!
E la fede è un dono personale, non tramandato... si tramanda l'insegnamento per cercarla, ma viene dall'alto.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da nestle

io mi riferivo al fatto che chi crede in una religione lo fa esclusivamente perchè qualcuno gliela ha tramandata. non è che scende dal cielo, qualcuno ti dovrà pur dire di che si tratta. i tuoi non te l'avranno insegnato, ma da qualche parte l'avrai imparato, letto... non sei nato con gesu nella mente.

Come diceva lightetc. seguire il cristianesimo non significa seguire la religione cristiana ma avere un incontro personale con Cristo e seguirLo. Solo così sei cristiano e non un seguitore di una religione.

e non potrai mai verificare se quello che ti hanno insegnato è vero o no, hai "solo" la fede a rendere sicura la tua certezza, quindi ti devi fidare di chi quella fede l'ha tramandata per secoli.

Il cristianesimo si basa , o dovrebbe almeno basarsi, sugli insegnamenti di Gesù e la Bibbia è il nostro manuale. Ora se Gesù ha detto tutto quello che ha detto e se nella mia vita non succede tutto quello che ha detto sarebbe un bugiardo e sarebbe inutile seguirLo.
Essere cristiano è frutto di insegnamenti e esperienze personali e le due cose devono camminare insieme e combaciare.

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

E la fede è un dono personale

Ammesso che credere nel fantasma formaggino possa essere considerato un dono.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da ekerazha

Ammesso che credere nel fantasma formaggino possa essere considerato un dono.

Se te mi trovi qualcuno con più di 6-7 anni che crede al fantasma formaggino ne riparliamo

[nestle]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se te mi trovi qualcuno con più di 6-7 anni che crede al fantasma formaggino ne riparliamo

però vedi, a te fa sorridere se qualcuno crede a una divinità "ridicola" come il fantasma formaggino, ovviamente non ha senso crederci.

quando invece io o altri diciamo che non ha senso credere in divinità vostre o di altre religioni ufficiali e sorridiamo nel vedere gente che ci crede allora la cosa non va bene visto che il vostro credo deve godere di rispetto, in un certo senso deve essere considerato più vero del formaggino ma non si sa su quali basi se non la vostra fede.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da nestle

però vedi, a te fa sorridere se qualcuno crede a una divinità "ridicola" come il fantasma formaggino, ovviamente non ha senso crederci.

quando invece io o altri diciamo che non ha senso credere in divinità vostre o di altre religioni ufficiali e sorridiamo nel vedere gente che ci crede allora la cosa non va bene visto che il vostro credo deve godere di rispetto, in un certo senso deve essere considerato più vero del formaggino ma non si sa su quali basi se non la vostra fede.

Ti ho detto sopra che il solo credere a qualcosa , sia il fantama formaggino o il caso, non significa niente , leggi bene

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se te mi trovi qualcuno con più di 6-7 anni che crede al fantasma formaggino ne riparliamo

C'è anche tanta gente che crede agli oroscopi, ma questo non basta a renderli verosimili. Sostenere che una cosa sarebbe vera perchè "ci crede tanta gente" è alquanto ridicolo: molta gente era anche convinta che la terra fosse piatta o che i fulmini fossero scagliati da Zeus.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da ekerazha

C'è anche tanta gente che crede agli oroscopi, ma questo non basta a renderli verosimili. Sostenere che una cosa sarebbe vera perchè "ci crede tanta gente" è alquanto ridicolo: molta gente era anche convinta che la terra fosse piatta o che i fulmini fossero scagliati da Zeus.

Gli oroscopi non fanno testo, scientificamente si puó provare che non funzionano.
Pure i fulmini di Zeus.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da nestle

però vedi, a te fa sorridere se qualcuno crede a una divinità "ridicola" come il fantasma formaggino, ovviamente non ha senso crederci.

quando invece io o altri diciamo che non ha senso credere in divinità vostre o di altre religioni ufficiali e sorridiamo nel vedere gente che ci crede allora la cosa non va bene visto che il vostro credo deve godere di rispetto, in un certo senso deve essere considerato più vero del formaggino ma non si sa su quali basi se non la vostra fede.

Beh, se davvero pensi che il cristianesimo e il Fantasma Formaggino abbiano la stessa consistenza e dignità come religioni sei libero di farlo, ma a volte pare che questo razionalismo a tutti i costi si scontri contro la capacità stessa di ragionare liberamente col proprio cervello.

Io pensavo che comunque per determinare il rispetto o meno di una religione il suo studio contasse qualcosina, magari anche il considerare la sua storia (bella o brutta) e come si è inserita nel tessuto sociale.

Però hai ragione, quella persona che crede in piena trasparenza e libertà nel Fatasma Formaggino, e cerca di seguire i suoi formaggiosi insegnamenti nella sua vita, merita rispetto. Non vedo l'ora di conoscerlo.