Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti, tutte le professioni qualificate svolte da gente competente, pagano le tasse come qualsiasi cittadino italiano, un categoria di oratori INCOMPETENTI (Non è un offesa, e un dato di fatto, per lo stato italiano non hanno per obbligo una laurea che ne dimostri la capacità di rendere un servizio) vieni privilegiata e esentata dalle tasse

Questa si che è uguaglianza e laicità

Il discorso è esattamente l'opposto.

Se svolgi lavoro utile per lo stato hai alcune esenzioni.

Credo comunque opportuno che la Chiesa trovi modo di esplicitare meglio i costi di gestione dei vari Oratori, Centri, Case Famiglia, Caritas, Comunità varie... Così si va un pò a fiducia, e spesso, si crede che l'anticlericalismo porti a reali benefici per uno stato (laico).
Ma in realtà non è così.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Il discorso è esattamente l'opposto.

Se svolgi lavoro utile per lo stato hai alcune esenzioni.

Credo comunque opportuno che la Chiesa trovi modo di esplicitare meglio i costi di gestione dei vari Oratori, Centri, Case Famiglia, Caritas, Comunità varie... Così si va un pò a fiducia, e spesso, si crede che l'anticlericalismo porti a reali benefici per uno stato (laico).
Ma in realtà non è così.

Può darsi che tu abbia ragione.
Io penso, invece, che chi si sente di fare volontariato (in tutti i sensi) vorrebbe continuare a farlo con o senza l'aiuto della chiesa.
Credo che lo stato dovrebbe finanziare direttamente, o indirettamente (tramite sconti fiscali) tutte le attività socialmente utili a prescindere da chi le mette in pratica.
Non dovrebbe, invece, finanziare una determinata associazione (pur meritevole sotto molti punti di vista) lasciandola libera di gestire al proprio interno la destinazione ultima del finanziamento, perchè in questo modo finisce inevitabilmente per destinare denaro pubblico ANCHE ad attività strettamente private, e questo, imho, non va bene.
Questo discorso, ovviamente, non vale solo per la chiesa; che gli stadi godano di esenzioni fiscali (anche quando non sono di proprietà comunale) è uno scandalo bello e buono.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Può darsi che tu abbia ragione.
Io penso, invece, che chi si sente di fare volontariato (in tutti i sensi) vorrebbe continuare a farlo con o senza l'aiuto della chiesa.

E' già così ma

Credo che lo stato dovrebbe finanziare direttamente, o indirettamente (tramite sconti fiscali) tutte le attività socialmente utili a prescindere da chi le mette in pratica.

ecco appunto

Non dovrebbe, invece, finanziare una determinata associazione (pur meritevole sotto molti punti di vista) lasciandola libera di gestire al proprio interno la destinazione ultima del finanziamento, perchè in questo modo finisce inevitabilmente per destinare denaro pubblico ANCHE ad attività strettamente private, e questo, imho, non va bene.

Ma esattamente cosa ritieni faccia la Chiesa con questi soldi stante il fatto che è libera di gestirli liberamente?

Questo discorso, ovviamente, non vale solo per la chiesa; che gli stadi godano di esenzioni fiscali (anche quando non sono di proprietà comunale) è uno scandalo bello e buono.

Infatti, ma spesso non sono/siamo in grado di valutare i costi/benefici di tali scelte.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

E insisti? Ho preso un pezzo da wiki dove parla di sindacati e te l'ho postato: è storia punto.

E allora?
Conosco benissimo la funzione dei sindacati.

Il discorso corporativistico nuovo o fascita che sia non m'interessava e non m'interessa per nulla.

Occhio a non fare confusione tra corporativismo fascista e neocorporativismo , solo un suggerimento .

Mi interessava quel pezzo solo perchè chiariva la nascita dei sindacati e il loro ordinamento democratico.
La chiesa NON puo dare indicazioni di voto e non può dire ai politici cattolici come votare. Non può fare nessun tipo di pressione sui nostri parlamentari PUNTO. Esiste un concordato proprio perchè la CEI non è della stessa natura di altre organizzazioni DEMOCRATICHE. Altrimenti torniamo al "non expedit" a ai ricatti morali (ma non solo) vari.

Il non expedit non costituì ipso facto un ingerenza su un determinata fattispecie legislativa, ma fu (per via dei fatti del '70) un divieto per i cattolici di partecipare attivamente alla cosa pubblica...un'altra cosa quindi che tu mescoli.
Cmq il punto è un altro: Ti sto chiedendo da circa 20 post dove sta scritto che la Cei non può esprimersi pubblicamente su una legge.
..sto ancora aspettando che tu me lo dica..inoltre attendo l'intervento della magistratura, visto che è illegale, mi dovrei attendere un intervento, per censurare Bagnasco e la Cei.
E' perfettamente inutile che posti stralci di wikipedia che (detto con arroganza chiaramente) conosco alla perfezione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

i valdesi non sono un pericolo
per il fatto degli altri, non mi sembra che abbiano mai fatto una nota uff , a indirizzo politico...

Come no?

Ferrero non è un pericolo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da indelebile

te lo spiega questo articolo semplice semplice...

l’articolo 7 della Costituzione ....

L'articolo è una libera interpretazione dell'art. 7 della costituzione italiana, non è di fatto la lettera dell'art. 7 che dice questo:

Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani. -> infatti nessuno nega che il parlamento sia sovrano e indipendente ..parimenti nessuno può negare che la CEi possa dire quello che vuole.
Lo fa Cinzia Bottene (o viola la centralità del parlamento?), quindi lo possono fare tutti...compreso Bagnasco.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti, tutte le professioni qualificate svolte da gente competente, pagano le tasse come qualsiasi cittadino italiano, un categoria di oratori INCOMPETENTI (Non è un offesa, e un dato di fatto, per lo stato italiano non hanno per obbligo una laurea che ne dimostri la capacità di rendere un servizio) vieni privilegiata e esentata dalle tasse

Questa si che è uguaglianza e laicità

Il fatto di non avere una laurea non implica di per sè che gli oratori svolgano malamente una funzione sociale..hai idea di quanti volontari lavorano all'interno degli oratori, gratis?
E vorresti pure far loro pagare l'ici, con l'evidente obiettivo di farli chiudere?

Se vuoi stare ai "principi" avulsi dalla realtà perchè non protesti con le cooperative che si pigliano una marea di agevolazioni fiscali per fare da assicurazioni alle auto e magari anche acquisire le banche? (ogni riferimento a unipol è puramente voluto)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fil9998

ricordo che ferrara si è pubblivamente vantato di esser sul libro paga della CIA...

sto "uomo" semplicemente come praticamente TUTTI i giornalisti attacca l'asino di volta in volta dove vuole il padrone.
eprimendo nonostante la mole capacità di piroettamenti e cambi di posizione da piroettatore da circo.

dovremmo premettere queste considerazioni ad OGNI post di attualità.

Come Cossuta si è vantato di essere un informatore dell'Unione Sovietica..paese nemico dell'Italia.

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

E allora?
Conosco benissimo la funzione dei sindacati.


Occhio a non fare confusione tra corporativismo fascista e neocorporativismo , solo un suggerimento .



Il non expedit non costituì ipso facto un ingerenza su un determinata fattispecie legislativa, ma fu (per via dei fatti del '70) un divieto per i cattolici di partecipare attivamente alla cosa pubblica...un'altra cosa quindi che tu mescoli.
Cmq il punto è un altro: Ti sto chiedendo da circa 20 post dove sta scritto che la Cei non può esprimersi pubblicamente su una legge.
..sto ancora aspettando che tu me lo dica..inoltre attendo l'intervento della magistratura, visto che è illegale, mi dovrei attendere un intervento, per censurare Bagnasco e la Cei.
E' perfettamente inutile che posti stralci di wikipedia che (detto con arroganza chiaramente) conosco alla perfezione.

In sostanza quando risponderai cosa attinenti con quello che ti si dice, invece di continuare a dire quanto sei bravo e a suonare come un tamburo sfondato (con la profondissima e articolata argomentazione che in democrazia ognuno può dire quelle che vuole) potrà riprendere la discussione e avrai altre risposte , fino allora puoi sempre rileggerti i post che ho già scritto e vedere cosa non hai capito.

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Il precedente nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo
Genova, nuove scritte contro Bagnasco
Il presidente della Cei ancora nel mirino: graffiti con minacce sui muri in due zone del quartiere di Sampierdarena

GENOVA - Nuove scritte contro monsignor Angelo Bagnasco, presidente della Cei, sono state scoperte in due zone del quartiere di Sampierdarena, nel Ponente genovese. Utilizzando in entrambi i casi una vernice rossa, ignoti hanno disegnato sui muri delle case che affiancano due chiese il simbolo della falce e martello e poi scritto «Bagnasco attento» e «Bagnasco a morte». Le scritte sono state trovate in vico delle Catene e in piazza del Monastero. I nuovi graffiti contro l'arcivescovo di Genova seguono quello trovato nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo («Bagnasco vergogna») in seguito al quale prefetto e questore hanno deciso di affiancare costantemente al prelato una scorta di agenti.

09 aprile 2007

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Questa gente sembrano proprio voler giustificare la decisione (fino a poco fa invero di dubbia opportunità) di dirottare una parte delle FdO cittadine in una scorta su un privato...

... chi era quella signora sempre incinta?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

In sostanza quando risponderai cosa attinenti con quello che ti si dice, invece di continuare a dire quanto sei bravo e a suonare come un tamburo sfondato (con la profondissima e articolata argomentazione che in democrazia ognuno può dire quelle che vuole) potrà riprendere la discussione e avrai altre risposte , fino allora puoi sempre rileggerti i post che ho già scritto e vedere cosa non hai capito.

Non c'è problema...chiederò ad altri di rispondermi, visto che tu non vuoi farlo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

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Il precedente nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo
Genova, nuove scritte contro Bagnasco
Il presidente della Cei ancora nel mirino: graffiti con minacce sui muri in due zone del quartiere di Sampierdarena

GENOVA - Nuove scritte contro monsignor Angelo Bagnasco, presidente della Cei, sono state scoperte in due zone del quartiere di Sampierdarena, nel Ponente genovese. Utilizzando in entrambi i casi una vernice rossa, ignoti hanno disegnato sui muri delle case che affiancano due chiese il simbolo della falce e martello e poi scritto «Bagnasco attento» e «Bagnasco a morte». Le scritte sono state trovate in vico delle Catene e in piazza del Monastero. I nuovi graffiti contro l'arcivescovo di Genova seguono quello trovato nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo («Bagnasco vergogna») in seguito al quale prefetto e questore hanno deciso di affiancare costantemente al prelato una scorta di agenti.

09 aprile 2007

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Questa gente sembrano proprio voler giustificare la decisione (fino a poco fa invero di dubbia opportunità) di dirottare una parte delle FdO cittadine in una scorta su un privato...

... chi era quella signora sempre incinta?

Dopo una campagna di stampa anti-Bagnasco del tutto faziosa e mistificante con titolazioni false e scorrette, questo è il risultato.. .. arrivano gli pseudo laici-brigatisti con la falce e il martello.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

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Il precedente nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo
Genova, nuove scritte contro Bagnasco
Il presidente della Cei ancora nel mirino: graffiti con minacce sui muri in due zone del quartiere di Sampierdarena

GENOVA - Nuove scritte contro monsignor Angelo Bagnasco, presidente della Cei, sono state scoperte in due zone del quartiere di Sampierdarena, nel Ponente genovese. Utilizzando in entrambi i casi una vernice rossa, ignoti hanno disegnato sui muri delle case che affiancano due chiese il simbolo della falce e martello e poi scritto «Bagnasco attento» e «Bagnasco a morte». Le scritte sono state trovate in vico delle Catene e in piazza del Monastero. I nuovi graffiti contro l'arcivescovo di Genova seguono quello trovato nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo («Bagnasco vergogna») in seguito al quale prefetto e questore hanno deciso di affiancare costantemente al prelato una scorta di agenti.

09 aprile 2007

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non c'è alcun dubbio sono la Brigate Gay .... rapiranno Bagnasco e lo costringeranno ad avere rapporti sessuali multipli contro natura con una intera squadra di Rugby in crisi di astinenza.

stiamo assistendo alla nascita di un nuovo tipo di terrorismo....





2 settimane fa sui muri della scuola di mio nipote hanno scritto "preside creda" però la scorta non gliel'hanno concessa a quel poveruomo .......

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Il precedente nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo
Genova, nuove scritte contro Bagnasco
Il presidente della Cei ancora nel mirino: graffiti vicino al centro sociale nel quartiere di Sampierdarena. Minacce anche al Papa e a Ruini

GENOVA - Nuove scritte contro monsignor Angelo Bagnasco, presidente della Cei, sono state scoperte in due zone del quartiere di Sampierdarena, nel Ponente genovese. Utilizzando in entrambi i casi una vernice rossa, ignoti hanno disegnato sui muri delle case che affiancano due chiese il simbolo della falce e martello e poi scritto «Bagnasco attento» e «Bagnasco a morte». Le scritte sono state trovate in vico delle Catene e in piazza del Monastero, vicino al Centro sociale Zapata.

LE SCRITTE - Su un muro di una casa di vico delle Catena qualcuno ha disegnato con vernice nera il simbolo della falce e martello e sotto la scritta P38. A fianco «Bagnasco attento ancora fischia il vento», un remake di una canzone della Resistenza. A qualche metro di distanza la seconda scritta, in vernice rossa: «Bagnasco a morte» e a fianco il simbolo della stella a cinque punte. Altre scritte si riferiscono al Pontefice («Morte al Papa») e al cardinale Camillo Ruini, che ha preceduto monsignor Bagnasco al vertice della Conferenza episcopale italiana.

PRECEDENTI - I nuovi graffiti contro l'arcivescovo di Genova seguono quello trovato nei giorni scorsi sul portone della cattedrale di San Lorenzo («Bagnasco vergogna») in seguito al quale prefetto e questore hanno deciso di affiancare costantemente al prelato una scorta di agenti.

09 aprile 2007

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Insisto a credere che gli autori siano i figli della signora di quattro post fa...

[lowenz]

Spero solo che non si vada avanti a gettaer benzina sul fuoco, sia da parte dei figli della donna sempre incinta sia da parte dello stato (è assurdo mandare la scorta per "Vergogna").

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Sull'episodio indaga la polizia
Bologna, scritte contro Bagnasco
Dopo gli episodi di Genova e Torino, nuove frasi contro il presidente della Cei sono apparse davanti alla sede Acli

BOLOGNA - «Bagnasco vergogna». Così recita la scritta comparsa sul pavimento del portico di fronte alla sede delle Acli a Bologna, terza città dopo Genova e Torino nella quale sono comparsi nel giro di pochi giorni insulti e minacce al capo dei vescovi italiani. Gli autori della scritta hanno imbrattato con spray color porpora anche la targa sulla porta delle Associazioni cristiane dei lavoratori italiani del capoluogo emiliano.

DENUNCIA CONTRO IGNOTI - Ad accorgersi delle frasi rivolte contro il numero uno della Cei, sono stati gli operatori degli sportelli Acli all'apertura degli uffici, intorno alle 9 di mercoledì mattina. «Probabilmente sono state fatte durante la notte» ipotizza il vicepresidente delle Acli, Manuel Ottaviano. «È comunque significativo - aggiunge Ottaviano - che l'abbiano fatto contro la nostra associazione, che si è sempre espressa in maniera contraria ai Dico». Sul posto sono già intervenuti gli agenti della Digos e della scientifica per i rilievi del caso. I funzionari delle Acli si sono invece recati in Questura a sporgere denuncia per l'accaduto contro ignoti.

SCRITTE ANCHE A NAPOLI - Una frase contro il presidente della Cei Angelo Bagnasco e papa Benedetto XVI è stata scritta anche a Napoli sul muro laterale della chiesa di Sant'Eligio Maggiore, nel quartiere Vicaria. Le parole «Bagnasco, Ratzinger: vergogna!» sono state tracciate con vernice a spray rossa e per cancellarle ci vorrà il benestare al comune di Napoli da parte della soprintendenza ai beni ambientali, trattandosi di edificio di culto di valore monumentale.

11 aprile 2007

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La signora è sempre in giro...

[Dream_River]

Ma per favore, per una scritta sul Muro che dice a Bagnasco di Vergognarsi bisognerebbe dargli una scorta??? E poi c'è gente che dice che il Clero non e privilegiato, ma non vedete che lo stato gli corre dietro per sostenerli (come se poi per una cazzata del genere ci fosse bisogno di una scorta) anche per delle cazzate!!!

CLORO AL CLERO, e un espressione che viene scritta da tantissimo tempo sui muri, è improvvisamente e difentato una dichiarazione di attentato

Ma per favore

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma per favore, per una scritta sul Muro che dice a Bagnasco di Vergognarsi bisognerebbe dargli una scorta??? E poi c'è gente che dice che il Clero non e privilegiato, ma non vedete che lo stato gli corre dietro per sostenerli (come se poi per una cazzata del genere ci fosse bisogno di una scorta) anche per delle cazzate!!!

CLORO AL CLERO, e un espressione che viene scritta da tantissimo tempo sui muri, è improvvisamente e difentato una dichiarazione di attentato

Ma per favore

Come diceva qualcuno che ci capiva :"che ci pensino le guardie svizzere"

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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La notizia riportata dal Corriere Mercantile
Busta con proiettile per Mons. Bagnasco
All'interno del plico anche un'immagine dell'arcivescovo con una svastica disegnata a mano. Rinforzate misure sicurezza

GENOVA - Un proiettile all'interno di un plico recapitato per posta è stato consegnato al presidente della Cei e arcivescovo di Genova monsignor Angelo Bagnasco. All'interno della busta anche un'immagine dell'arcivescovo con una svastica disegnata a mano. La consegna sarebbe avvenuta venerdì mattina, ma la notizia è trapelata soltanto sabato.

Stamani è riportata dal quotidiano genovese «Corriere Mercantile» che ne fornisce i dettagli. Sul caso indaga la digos di Genova. L'inquietante minaccia segue un mese di tensioni segnato dalle scritte insultanti sui muri rivolte al presidente della Cei dopo la sua dura presa di posizione contro le unioni di fatto. La scorta all'arcivescovo è stata rinforzata e la messa in cattedrale sarà celebrata in un ambiente «blindato».
Monsignor Bagnasco ha saputo del messaggio qualche ora dopo al suo rientro in Arcivescovado da Milano». «In serata - prosegue il quotidiano - l'arcivescovo ha incontrato alcuni dirigenti della questura e ha avuto un colloquio con il questore Salvatore Presenti. Busta, proiettile e fotografia (ritagliata pure da un quotidiano) sono stati posti sotto sequestro sequestro dalla Digos d'intesa con l'autoritá giudiziaria e inviati alla polizia scientifica».

L'ARCIVESCOVADO: «SOLO PICCOLE FRANGE» - I recenti episodi di minacce contro l'arcivescovo di Genova, monsignor Angelo Bagnasco, sembrano opera di «frange molto piccole e psicologicamente labili». È questo il primo commento del portavoce della diocesi di Genova, Carlo Arcolao, sul clima che si respira nel capoluogo ligure dopo le ripetute minacce contro il Presidente della Conferenza episcopale. Arcolao ha voluto rinviare al pomeriggio spiegazioni ulteriori sull'ultimo episodio di intimidazione. «La maggioranza dei cittadini è con l'arcivescovo - ha detto ancora Arcolao - che è amato ed apprezzato anche dalle forze politiche e dai rappresentanti religiosi della città. Le minacce arrivano da piccoli gruppi di autoesaltati che hanno come referenti solo se stessi».

BURANI PROCACINI (FI): «ESPRESSIONE DI ODIO» - «Le buste recapitate a Monsignor Bagnasco sono l'espressione dell'odio, che si alimenta con la politica irresponsabile e violenta di chi soffia sul fuoco della tensione per qualche voto in più. A Prodi chiedo di escludere dal Governo tutte quelle forze, anche minoritarie, che dovessero usare termini violenti, com'è successo nel recente passato». Lo ha detto Maria Burani Procaccini, responsabile nazionale famiglie e minori di Forza Italia «L'intolleranza verso i cattolici trova il suo acme nell'aggressione vile al massimo rappresentante della Chiesa italiana, a cui vanno i nostri più sinceri sentimenti di stima e di amicizia. Non ci si può limitare alla retorica di circostanza -conclude Burani Procaccini - ma bisogna espellere dal Governo tutte quelle forze che colludono con le aree della violenza e del terrorismo».

29 aprile 2007

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La signora sempre incinta sta facendo proseliti tra le amiche?

[Onisem]

Azione e reazione, molto semplicemente.