Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da dantes76

...
per il fatto degli altri, non mi sembra che abbiano mai fatto una nota uff , a indirizzo politico...

PErò anche questa viene ingrandita più del necessario.
I cattolici di CDX non avrebbero votato comunque i Di.Co, così come i dubbiosissimi cattolici di CSX contrari da subito.

La Bindi, ad esempio, è rimasta delle sue posizioni, mi pare.

Si vedrà, non credo venga scomunicata la Bindi per il disegno dei Di.Co.

Ma DiPieto è cattolico?

[Bet]

Originariamente inviato da Maxmel

Il dato è però che nel 2005, per esempio, dell'intero 8 per mille solo 30 milioni sono finiti nelle attività di cui parli.

fonte: http://www.8xmille.it/home.htm

Nessuno si sogna minimamente di criticare la caritas, versiamolo direttamente allora.

Solo due precisazioni (visto che siamo abbondantemente ot)

Quello che ho voluto sottolineare con il mio post da te quotato è che a fronte di finanziamenti (uscite) col sistema dell'8 per mille, vi sono enormi entrate (non attualmente quantificabili e che quindi non risultano a bilancio, né delle istituzioni o associazioni in vario modo legate alla Chiesa, né dello stato italiano) sotto forma di varie attività ed iniziative precedentemente descritte ... e la cosa sembra sfuggire ai più. In questo senso la critica dei finanziamenti, così come di solito viene impostata, o è parziale o non molto ragionevole.

La Caritas (italiana) non è una associazione a sé stante ma è l'ufficio pastorale della chiesa (italiana), caritas=chiesa cattolica

fine ot

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Bet

Solo due precisazioni (visto che siamo abbondantemente ot)

Quello che ho voluto sottolineare con il mio post da te quotato è che a fronte di finanziamenti (uscite) col sistema dell'8 per mille, vi sono enormi entrate (non attualmente quantificabili e che quindi non risultano a bilancio, né delle istituzioni o associazioni in vario modo legate alla Chiesa, né dello stato italiano) sotto forma di varie attività ed iniziative precedentemente descritte ... e la cosa sembra sfuggire ai più. In questo senso la critica dei finanziamenti, così come di solito viene impostata, o è parziale o non molto ragionevole.

La Caritas (italiana) non è una associazione a sé stante ma è l'ufficio pastorale della chiesa (italiana), caritas=chiesa cattolica

fine ot

Potresti precisare meglio?
Quali sono le enormi entrate? E dove entrano?

Riguardo la Caritas praticamente dici che non si può sapere quanto la Chiesa spende per la Caritas in quanto a bilancio fa parte della Chiesa stessa?

[lowenz]

Interessante constatare per l'ennesima volta come i pericoli alla vita siano sempre e solo a livello ideologico aborto ed eutanasia. Fuori dal piano ideologico non sento nulla, silenzio di tomba, mah.

L'immensa diffusione della coca no invece, quella fa benissimo alla famiglie.

Quello è un grosso attuale problema della famiglia italiana, non l'eutanasia o l'aborto.
Preciso: la famiglia CONCRETA, non quella del piano ideologico.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da lowenz

Interessante constatare per l'ennesima volta come i pericoli alla vita siano sempre e solo a livello ideologico aborto ed eutanasia. Fuori dal piano ideologico non sento nulla, silenzio di tomba, mah.

L'IMMENSA DIFFUSIONE della coca no invece, quella fa benissimo alla famiglie.

Quello è un grosso attuale problema della famiglia italiana, non l'eutanasia o l'aborto.

Hai ragionissimo, inoltre:
1) il fatto che non se ne parli in TV non vuol dire che non se ne parli in Chiesa
2) spesso le parole del Vaticano vengono "sfruttate" dalla televisione e dalla politica

[Bet]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Potresti precisare meglio?
Quali sono le enormi entrate? E dove entrano?

Le enormi entrate non quantificabili sono quelle per lo Stato, che potrebbero essere "misurate" economicamente, ma che ovviamente come sottolinea Fritz non hanno solo (e direi soprattutto) un valore economico.
E sono quelle cui mi riferivo nel mio precedente post cui rimando http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1137

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Riguardo la Caritas praticamente dici che non si può sapere quanto la Chiesa spende per la Caritas in quanto a bilancio fa parte della Chiesa stessa?

No, non ho detto questo (al di là del fatto che la caritas italiana mi pare pubblichi un bilancio). Il discorso è quello che ho fatto in precedenza... stesso post sopra linkato. Spero si capisca

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Bet

Le enormi entrate non quantificabili sono quelle per lo Stato, che potrebbero essere "misurate" economicamente, ma che ovviamente come sottolinea Fritz non hanno solo (e direi soprattutto) un valore economico.
E sono quelle cui mi riferivo nel mio precedente post cui rimando http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1137



No, non ho detto questo (al di là del fatto che la caritas italiana mi pare pubblichi un bilancio). Il discorso è quello che ho fatto in precedenza... stesso post sopra linkato. Spero si capisca

Era già chiaro, hai ragione.

E' quello che dicevo anche io, infatti, senza avere la tua "competenza": la Chiesa prende molto ma da molto.

Come ho detto sopra,

la Chiesa Serve.

[lowenz]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Hai ragionissimo, inoltre:
1) il fatto che non se ne parli in TV non vuol dire che non se ne parli in Chiesa
2) spesso le parole del Vaticano vengono "sfruttate" dalla televisione e dalla politica

Mettendo sulla bilancia il numero di interventi UFFICIALI a riguardo dell'eutanasia/aborto (problemi ideologici) e quelli a riguardo dei problemi non-ideologici purtroppo non vedo bilancio: sono i primi a pesare negli interventi pubblici, come se in Italia ci fossero milioni di aborti/eutanasie, quando invece abbiamo milioni di grammi di coca distribuiti.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da lowenz

Mettendo sulla bilancia il numero di interventi UFFICIALI a riguardo dell'eutanasia/aborto (problemi ideologici) e quelli a riguardo dei problemi non-ideologici purtroppo non vedo bilancio: sono i primi a pesare negli interventi pubblici, come se in Italia ci fossero milioni di aborti/eutanasie, quando invece abbiamo milioni di grammi di coca distribuiti.

Chiaro.
Ma il punto è che, tolta la lettera indicativa sui Di.Co., attualmente la comunicazione in TV (l'unica ormai che conta, visto che i giornali specializzati non li leggiamo) è un pochino carente, ora.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Bet

l'ufficio pastorale della chiesa (italiana), caritas=chiesa cattolica

fine ot

si appunto, e a maggior ragione visto quello il discorso entrate/uscite/servizi resi. Bisognerebbe che alla caritas non arrivino solo 30 milioni. Questo ho voluto dire.

[Fil9998]

dunque:

da dove pensate che verranno fuori invece
i 300 milioni di euro. ???

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fil9998

[SIZE="5
"]Il mancato gettito annuale per i comuni è stimato in 300 milioni di euro.[/size]

penaso che basti!


dunque:

da dove pensate che verranno fuori invece
i 300 milioni di euro. ???

Come già ben detto da BET, la Chiesa dovrebbe "CURARE" molto di più la trasparenza dei propri bilanci, i costi nascosti e quant'altro, così da evidenziare gli enormi costi di cui si fa carico per attività umanitarie, assistenziali e altro.

[Maxmel]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Come già ben detto da BET, la Chiesa dovrebbe "CURARE" molto di più la trasparenza dei propri bilanci, i costi nascosti e quant'altro, così da evidenziare gli enormi costi di cui si fa carico per attività umanitarie, assistenziali e altro.

30 milioni: sono gli enormi costi.
Postata sopra la fonte.
Bet ha ragione a dire che ci sono servizi forniti dalla Caritas che trascendono persino il loro valore economico e che soperiscono a carenze dello Stato magari, resta però quel dato e cioè che la chiesa dedica a queste attività una cifra minima del gettito 8xmille.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Maxmel

30 milioni: sono gli enormi costi.
Postata sopra la fonte.
Bet ha ragione a dire che ci sono servizi forniti dalla Caritas che trascendono persino il loro valore economico e che soperiscono a carenze dello Stato magari, resta però quel dato e cioè che la chiesa dedica a queste attività una cifra minima del gettito 8xmille.

30mln di € sono i costi direttamente trasferiti nei bilanci Caritas.

Resta il problema che la Chiesa non spiega bene come usa l'8 per mille.

Lo stipendio del pretino non di curia ma che lavora in una comunità gli deve permettere di vivere con i 700€/mese derivati dall'8*mille. Ma questo non viene accuratamente pubblicizzato, e le tue obiezioni diventano legittimissime.

Inoltre con l'8*mille oltre a restaurare Chiese, ci pagano anche i costi sanitari per le cure dei preti.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fil9998

dunque:

da dove pensate che verranno fuori invece
i 300 milioni di euro. ???

Come tutte le tasse, si tratta di norme e regole atte a dare forma concreta ad una tassazione che poi lo stato "ripartiziona" e rimodula dove serve e come serve senza alcun legame con la motivazione della tassa versata.

Se il vaticano dovrebbe pagare 300mln di € in più di tasse, questo non implica che ci sia qualcuno che sti 300mln di € debba tirarli fuori.
Diverso è il discorso del consumo di acqua per esempio.

[Maxmel]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

30mln di € sono i costi direttamente trasferiti nei bilanci Caritas.

Resta il problema che la Chiesa non spiega bene come usa l'8 per mille.

Lo stipendio del pretino non di curia ma che lavora in una comunità gli deve permettere di vivere con i 700€/mese derivati dall'8*mille. Ma questo non viene accuratamente pubblicizzato, e le tue obiezioni diventano legittimissime.

Inoltre con l'8*mille oltre a restaurare Chiese, ci pagano anche i costi sanitari per le cure dei preti.

sostentamento del clero, c'è scritto, ma i conti non tornano lo stesso.
Se si parlava di opere di carità la cifra è quella: 30 milioni.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Maxmel

sostentamento del clero, c'è scritto, ma i conti non tornano lo stesso.
Se si parlava di opere di carità la cifra è quella: 30 milioni.

Il Clero sostentato lavora nelle opere di carità.

Esiste un elenco di tutte le opere di carità?

[Maxmel]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Il Clero sostentato lavora nelle opere di carità.

si certo anche il vescovo che di euro ne prende 1200.
Cmq siamo OT e di questo passo sta anche scadendo il discorso.
Per l'elenco non lo so.
Cmq, tornando in topic, su Micromega sono stati pubblicati due appelli per destinare 8xmille ai valdesia. Uno laico e uno cattolico. Come forma di protesta contro la politica del Vaticano.

[Fil9998]

Originariamente inviato da D.O.S.

ma Giuliano Ferrara non era ateo ???
nooo.... non ci cacisco più niente ...

ricordo che ferrara si è pubblivamente vantato di esser sul libro paga della CIA...

sto "uomo" semplicemente come praticamente TUTTI i giornalisti attacca l'asino di volta in volta dove vuole il padrone.
eprimendo nonostante la mole capacità di piroettamenti e cambi di posizione da piroettatore da circo.



ricordo che l'italia è a meno di metà classifica MONDIALE per libertà di informazione...





dovremmo premettere queste considerazioni ad OGNI post di attualità.

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci mancasse altro che lo stato italiano pretende il pagamento dell'ici sugli oratori, che svolgono un'utilissima funzione sociale.

Ma infatti, tutte le professioni qualificate svolte da gente competente, pagano le tasse come qualsiasi cittadino italiano, un categoria di oratori INCOMPETENTI (Non è un offesa, e un dato di fatto, per lo stato italiano non hanno per obbligo una laurea che ne dimostri la capacità di rendere un servizio) vieni privilegiata e esentata dalle tasse

Questa si che è uguaglianza e laicità