[3d uniti]TFR e fondi pensione: FAQ

[Nevermind]

Originariamente inviato da -kurgan-

e qual è il "tuo" fondo?
io ancora mica ho capito bene QUALI sono questi maledetti fondi.. la mia azienda poi mi chiede nel modulo di mandarle copia della sottoscrizione del fondo, ma come lo sottoscrivo se i fondi del tfr li ha l'azienda? con altri soldi miei?

Per il mio settore (editoria) da quello che so un fondo ancora non esiste, per dire.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Nevermind

Per il mio settore (editoria) da quello che so un fondo ancora non esiste, per dire.

ma non c'è il Byblos?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Avigni

Se proprio non vuoi rileggerti i post del forum, scaricati questa guida
http://www.tuapensione.it/scaricaGuidaTFR.html

non c'è quello che mi serve, cioè una lista COMPLETA di TUTTI i fondi esistenti, con relativa valutazione. Qui ci sono solo quelli di categoria..
io vorrei un fondo azionario serio.

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

non c'è quello che mi serve, cioè una lista COMPLETA di TUTTI i fondi esistenti, con relativa valutazione. Qui ci sono solo quelli di categoria..
io vorrei un fondo azionario serio.

Per un elenco di tutti i fondi guarda su Morning Star.
Non so se investirei tutto il mio TFR su un azionario, benché "a 5 stelle"...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ziozetti

Per un elenco di tutti i fondi guarda su Morning Star.
Non so se investirei tutto il mio TFR su un azionario, benché "a 5 stelle"...

nel lunghissimo periodo le azioni sono l'investimento che rende di più.
nel medio e nel breve no, o dipende. Visto che ho 32 anni mi pare la mossa più sensata da fare

[Paganetor]

Originariamente inviato da -kurgan-

nel lunghissimo periodo le azioni sono l'investimento che rende di più.
nel medio e nel breve no, o dipende. Visto che ho 32 anni mi pare la mossa più sensata da fare

in effetti...

ma un bilanciato no?

[ziozetti]

Originariamente inviato da -kurgan-

nel lunghissimo periodo le azioni sono l'investimento che rende di più.
nel medio e nel breve no, o dipende. Visto che ho 32 anni mi pare la mossa più sensata da fare

Originariamente inviato da Paganetor

in effetti...

ma un bilanciato no?

Voto anche io per la buona via di mezzo.
A meno che il TFR sia solo un "surplus"...

[Paganetor]

Originariamente inviato da ziozetti

A meno che il TFR sia solo un "surplus"...

ahimè, viste le recenti riforme temo che lo diventerà per forza...

[GianoM]

Originariamente inviato da dantes76

http://www.tuapensione.it/faq.html

Interessante tutto il sito.

[sider]

Originariamente inviato da -kurgan-

e qual è il "tuo" fondo?
io ancora mica ho capito bene QUALI sono questi maledetti fondi.. la mia azienda poi mi chiede nel modulo di mandarle copia della sottoscrizione del fondo, ma come lo sottoscrivo se i fondi del tfr li ha l'azienda? con altri soldi miei?

Io ho cometa, il fondo di categoria dei metalmeccanici. Va bene inteso come rapporto rischio/guadagno, non come rendimento in assoluto, ma con la pensione è meglio non rischiare troppo. Come ho detto, ha reso il 4,8 netto l'anno scorso , il doppio di quanto prenderesti all'inps. Inoltre, essendo di categoria, l'azienda è obbligata a partecipare con una quota e ciò non è male.

[generals]

Originariamente inviato da sider

Io ho cometa, il fondo di categoria dei metalmeccanici. Va bene inteso come rapporto rischio/guadagno, non come rendimento in assoluto, ma con la pensione è meglio non rischiare troppo. Come ho detto, ha reso il 4,8 netto l'anno scorso , il doppio di quanto prenderesti all'inps. Inoltre, essendo di categoria, l'azienda è obbligata a partecipare con una quota e ciò non è male.

certo in questi anni (dal 2001) i fondi hanno reso di più semplicemente perchè c'è stata l'espansione della borsa (ora arrivata ai suoi massimi da 5 anni). Se avessi acquistato azioni avresti guadagnato mooolto di più anzi il tuo rendimento di 4,8% è ridicolo ed il frutto dei costi di gestione (enormi) dei fondi, se consideri che il rendimento dell'azionario dal 2001 al 2006 è stato del 36%. Il problema è che dovrai considerare le fasi depressive della borsa (inevitabili) e in 30 anni può accadere di tutto anche che perdi il capitale oltre che il rendimento (cosa possibilissima e che spesso non si cita). Mentre il tfr avrà il rendimento che ha ma con certezza.....

[Nevermind]

Originariamente inviato da Paganetor

ma non c'è il Byblos?

Il mio contratto specifico è grafico editoriale e la nostra consulente del lavoro ci ha detto che non esiste ancora nulla (ma che ovviamente qualcosa salterà fuori).

[Paganetor]

Originariamente inviato da Nevermind

Il mio contratto specifico è grafico editoriale e la nostra consulente del lavoro ci ha detto che non esiste ancora nulla (ma che ovviamente qualcosa salterà fuori).

veramente anche qui da me ci sono i grafici editoriali, e il fondo di categoria è proprio il Byblos..

io che ho il contratto giornalistico devo ancora capire cosa cacchio fare...

EDIT: dai un'occhiata qui http://www.fondobyblos.it/news.php?id=160 e vedi se nel frattempo è il caso di defenestrare la vostra "consulente del lavoro"

[TonyManero]

Una domanda:

Lasciando il TFR in azienda... cosa succede in caso di licenziamento? Viene liquidato o scompare cossà dove in qualche fondo?

[LUVІ]

Originariamente inviato da TonyManero

Una domanda:

Lasciando il TFR in azienda... cosa succede in caso di licenziamento? Viene liquidato o scompare cossà dove in qualche fondo?

Viene liquidato.

LuVi

[TonyManero]

Originariamente inviato da LUVІ

Viene liquidato.

LuVi

Ottimo direi...

[NadiaTO]

Originariamente inviato da sider

Io ho cometa, il fondo di categoria dei metalmeccanici. Va bene inteso come rapporto rischio/guadagno, non come rendimento in assoluto, ma con la pensione è meglio non rischiare troppo. Come ho detto, ha reso il 4,8 netto l'anno scorso , il doppio di quanto prenderesti all'inps. Inoltre, essendo di categoria, l'azienda è obbligata a partecipare con una quota e ciò non è male.

se non sbaglio c'e' anche la deducibilita' irpef..

[*Joker*]

Originariamente inviato da generals

certo in questi anni (dal 2001) i fondi hanno reso di più semplicemente perchè c'è stata l'espansione della borsa (ora arrivata ai suoi massimi da 5 anni). Se avessi acquistato azioni avresti guadagnato mooolto di più anzi il tuo rendimento di 4,8% è ridicolo ed il frutto dei costi di gestione (enormi) dei fondi, se consideri che il rendimento dell'azionario dal 2001 al 2006 è stato del 36%. Il problema è che dovrai considerare le fasi depressive della borsa (inevitabili) e in 30 anni può accadere di tutto anche che perdi il capitale oltre che il rendimento (cosa possibilissima e che spesso non si cita). Mentre il tfr avrà il rendimento che ha ma con certezza.....

ciao Generals
credo che le tue considerazioni abbiano un limite di esposizione dettato da una mancanza di dati che fanno la differenza.
Se esplichiamo le peculiarità del Fondo Cometa ,vanno considerate anticipatemente i vantaggi fiscali , quelli a titolo "gratuito", e non da ultimo il Multicomparto .

Prendendo per esempio una paga netta di 1.200 € :
Matuarzione annuale TFR = 1.200 €
Quota annuale versata dall'AZIENDA = 200 € (Gratis)
Quota annuale versata dal lavoratore = 400 € (quota variabile)

Avremo quindi 1.800 € versati al Fondo chiuso Cometa , e già la Quota AZIENDA vale un 13% d'interesse SICURO!!

Scegliamo il Multicomparto: (ogni 12 mesi si può cambiare il Comparto:Lo switch ha un costo pari a € 10,00 )

COMPARTO CRESCITA :
(Indice di riferimento: 20% obbligazionario governativo area Euro + 20% obbligazionario governativo globale (copertura rischio di cambio) + 15% obbligazionario corporate globale "investment grade" (copertura rischio di cambio) + 20% azionario area Euro + 25% azionario globale ex-Euro.)

RENDIMENTO a dicembre 2006 (18 mesi)= 14,17%


TASSAZIONE
I contributi sono deducibili entro la somma di 5164,57 Euro/anno.
I rendimenti sono tassati all’11% del risultato netto maturato dal fondo in ciascun periodo di imposta, a titolo di imposta sostitutiva.
Le prestazioni sono tassate solo per quanto riguarda i contributi dedotti e il tfr ( i rendimenti sono già stati tassati all’11%). La rendita è suddivisa in una parte fissa e una parte mobile che sarebbe la rivalutazione annua.
La parte fissa è assoggettata a tassazione del 15%, non vengono tassati il rendimento maturato dal Fondo e i contributi non dedotti.
La parte mobile relativa alla rivalutazione annua è tassata con imposta sostitutiva del 11%.
La tassazione separata del capitale (pari al 15% meno lo 0,30% per ogni anno
eccedente i 15 anni di permanenza nel fondo, fino a un massimo di diminuzione del 6%) viene effettuata dal Fondo per: pensionamento.

COSTI DI GESTIONE
I costi di gestione, essendo Cometa un organismo senza fini di lucro, sono contenuti al di sotto dell’1% di percentuale sul patrimonio, nettamente inferiori a quelli dei fondi aperti.
Nel 2005 le spese sono state fissate, con voto assembleare, a 20 Euro/anno.

Adesso abbiamo tutti i dati da vagliare!!

Aloa

[generals]

Originariamente inviato da *Joker*

ciao Generals
credo che le tue considerazioni abbiano un limite di esposizione dettato da una mancanza di dati che fanno la differenza.
Se esplichiamo le peculiarità del Fondo Cometa ,vanno considerate anticipatemente i vantaggi fiscali , quelli a titolo "gratuito", e non da ultimo il Multicomparto .

Prendendo per esempio una paga netta di 1.200 € :
Matuarzione annuale TFR = 1.200 €
Quota annuale versata dall'AZIENDA = 200 € (Gratis)
Quota annuale versata dal lavoratore = 400 € (quota variabile)

Avremo quindi 1.800 € versati al Fondo chiuso Cometa , e già la Quota AZIENDA vale un 13% d'interesse SICURO!!

Scegliamo il Multicomparto: (ogni 12 mesi si può cambiare il Comparto:Lo switch ha un costo pari a € 10,00 )

COMPARTO CRESCITA :
(Indice di riferimento: 20% obbligazionario governativo area Euro + 20% obbligazionario governativo globale (copertura rischio di cambio) + 15% obbligazionario corporate globale "investment grade" (copertura rischio di cambio) + 20% azionario area Euro + 25% azionario globale ex-Euro.)

RENDIMENTO a dicembre 2006 (18 mesi)= 14,17%


TASSAZIONE
I contributi sono deducibili entro la somma di 5164,57 Euro/anno.
I rendimenti sono tassati all’11% del risultato netto maturato dal fondo in ciascun periodo di imposta, a titolo di imposta sostitutiva.
Le prestazioni sono tassate solo per quanto riguarda i contributi dedotti e il tfr ( i rendimenti sono già stati tassati all’11%). La rendita è suddivisa in una parte fissa e una parte mobile che sarebbe la rivalutazione annua.
La parte fissa è assoggettata a tassazione del 15%, non vengono tassati il rendimento maturato dal Fondo e i contributi non dedotti.
La parte mobile relativa alla rivalutazione annua è tassata con imposta sostitutiva del 11%.
La tassazione separata del capitale (pari al 15% meno lo 0,30% per ogni anno
eccedente i 15 anni di permanenza nel fondo, fino a un massimo di diminuzione del 6%) viene effettuata dal Fondo per: pensionamento.

COSTI DI GESTIONE
I costi di gestione, essendo Cometa un organismo senza fini di lucro, sono contenuti al di sotto dell’1% di percentuale sul patrimonio, nettamente inferiori a quelli dei fondi aperti.
Nel 2005 le spese sono state fissate, con voto assembleare, a 20 Euro/anno.

Adesso abbiamo tutti i dati da vagliare!!

Aloa

non proprio, i dati sono relativi ad un periodo non indicativo come evidenziavo, 5 anni non sono nulla per valutare un rendimento di medio-lungo periodo a fini previdenziali e questo è proprio un limite della scelta attuale poichè non ci sono dati relativi al rendimento di questi fondi riferiti a serie storiche adeguate poichè in Italia esistono da troppo poco tempo questi fondi e in pochi limitati settori. Alla fine io sceglierei di mantenere il tfr presso l'inps e magari tra 10 anni se i fondi esistono ancora e nessun sindacalista se ne è andato alle maldive con i soldi dei lavoratori (ma conoscendoli ne dubito ) magari si può valutare di optare per un fondo, tanto noi giovani se siamo fortunati dovremo lavorare per lo meno sino a 67 anni (l'ha detto ieri il caro Bonanni ) quindi c'è tempo
Poi ti ripeto non puoi semplicemente confrontare i due rendimenti (tfr all'inps e tfr ai fondi) poichè relativi a due forme di investimento con diverso grado di rischio. Era ovvio che i bond argentini prevedessero un rendimento 10 volte superiore ai bot nostrani ma il grado di rischio era diverso e infatti......

[*Joker*]

ciao General
resto basito e sconcertato dopo la tua risposta di analisi!!Davvero tento di capirne il perchè della tua contrarietà.
Consigliare di mantenere il TFR presso l'INPS è lapalissiano che è sconveniente rispetto al citato Fondo Chiuso!!
il 13% dell'AZIENDA è interesse SICURO AL 100% ...indipendentemente dai delta storici della borsa!!
Sicurissimo è anche il Comparto SICUREZZA, che ha rendimenti simili al TFR mantenuto all'INPS!!
Questo Comparto ha la GARANZIA del capitale investito e pure la GARANZIA del rendimento (2,50%)!!!
E' il TUO concetto che ha limiti CERTI: quello di essere sicuro di PERDERCI il 13% che l'Azienda ti regala!!!
Anche il concetto delle Maldive fa sorridere; forse ci può stare nei giornalini di Topolino, ma non in una discussione "seria" !!
Secondo te il COVIP che ci sta a fare!!??
Come vedi , non è questione di confrontare i rendimenti del TFR (INPS o Fondi), la questione è che lasci il 13% all'Azienda!!
Non c'è "Argentina" che tenga!!

Dimenticavo:
il tuo TFR all'INPS , quando lo ritiri ci paghi il 23% di tasse!!
Il Capiatale che ritirerai dal Fondo , ci pagherai il 15% di tasse!! ( meno lo 0,30% per ogni anno
eccedente i 15 anni di permanenza nel fondo, fino a un massimo di diminuzione del 6%)
Scusa ma non sono "noccioline".

Aloa