sull espianto degli organi

[Senza Fili]

Originariamente inviato da _fred_

Avessi l'adsl lo guarderei, potresti farmi un piccolo sunto?

E' la toccante intervista ad una mamma al quale è stato soppresso il figlio per espiantare gli organi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Ma cosa c'è da sopravvivere se determinate lesioni sono incompatibili con la vita?

Imho è molto meno peggio stare su un lettino per sempre, con il cervello danneggiato ed un respiratore, che dentro una tomba al cimitero.

[strat09]

Originariamente inviato da Senza Fili

A me della religione non importa (chi segue i miei intereventi lo avrà notato), non credo nella reincarnazione, quando è possibile sono per aiutare il prossimo, ma non esiste proprio che per aiutare il prossimo debba bruciare la mia vita e l'ultima possibilità, seppur remota, di sopravvivere anche come vegetale, mentre non avrei problemi a donare le cornee DOPO ESSERE REALMENTE MORTO, perchè sarebbe un atto utile al prossimo che però, al contempo, non causerebbe la fine della mia vita.

con la morte cerebrale sei realmente morto: cerca di leggere con attenzione.

Il concetto di vita è definito, in qualsiasi testo tu legga di biologia, biochimica, fisiologia, anatomia funzionale, bioetica e non so che altro, come capacità dell'organismo di mantenere autonomamente la propria unità funzionale.

Il concetto di morte, all'opposto, è definito dalla perdita totale e irreversibile della capacità dell'organismo di mantenere autonomamente la propria unità funzionale. Questo concetto "astratto" equivale, all'atto pratico, esattamente alla morte cerebrale.

più chiaro di così mi è impossibile, se non capisci questo ci rinuncio

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

E' la toccante intervista ad una mamma al quale è stato soppresso il figlio per espiantare gli organi.

e tu ci credi ovviamente...

continui a non rispondere:

perche' se il cervello non funziona piu' una persona non e' morta
mentre se il cuore non batte piu' la stessa persona e' morta?

una volta dichiarata la morte cerebrale il "morto" (perche' si parla di morto)...viene consegnato ai parenti...non esiste "rimane attaccato alle macchine" perche' non e' ne' in coma ne' in stato vegetativo...ma MORTO...

dopo 7 pagg di 3d non so piu' come spiegarlo...

rispondi almeno alle domande per favore

[dantes76]

Originariamente inviato da ziobleed

per essere piu informati


http://www.antipredazione.it/

per legge tutti possono rifutare di ricevere un organo, ma per legge nessuno si dovrebbe rifiutare di donarlo..

[Senza Fili]

Originariamente inviato da strat09

con la morte cerebrale sei realmente morto: cerca di leggere con attenzione.

Il concetto di vita è definito, in qualsiasi testo tu legga di biologia, biochimica, fisiologia, anatomia funzionale, bioetica e non so che altro, come capacità dell'organismo di mantenere autonomamente la propria unità funzionale.

Il concetto di morte, all'opposto, è definito dalla perdita totale e irreversibile della capacità dell'organismo di mantenere autonomamente la propria unità funzionale. Questo concetto "astratto" equivale, all'atto pratico, esattamente alla morte cerebrale.

più chiaro di così mi è impossibile, se non capisci questo ci rinuncio

E rinunciaci pure, non c'è nessun problema, io la mia idea ce l'ho ed è anche chiara.

p.s. guardate attentamente tutto il video, poi vediamo se la penserete lo stesso sulla donazione "da morti"

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da gigio2005

rispondi almeno alle domande per favore

figuriamoci

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gigio2005

e tu ci credi ovviamente...

continui a non rispondere:

perche' se il cervello non funziona piu' una persona non e' morta
mentre se il cuore non batte piu' la stessa persona e' morta?

una volta dichiarata la morte cerebrale il "morto" (perche' si parla di morto)...viene consegnato ai parenti...non esiste "rimane attaccato alle macchine" perche' non e' ne' in coma ne' in stato vegetativo...ma MORTO...

dopo 7 pagg di 3d non so piu' come spiegarlo...

rispondi almeno alle domande per favore

Perchè se il cervello non funziona ma il cuore batte le funzioni vitali principali rimangono attive, non a caso l'espianto va fatto assolutamente a cuore battente, mentre se il cuore si ferma tutte le altre funzioni vitali cessano inesorabilmente.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè se il cervello non funziona ma il cuore batte le funzioni vitali principali rimangono attive, non a caso l'espianto va fatto assolutamente a cuore battente, mentre se il cuore si ferma tutte le altre funzioni vitali cessano inesorabilmente.

quali funzioni vitali principali?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè se il cervello non funziona ma il cuore batte le funzioni vitali principali rimangono attive, non a caso l'espianto va fatto assolutamente a cuore battente, mentre se il cuore si ferma tutte le altre funzioni vitali cessano inesorabilmente.

L'ho scritto prima e forse te lo sei perso, ma questo confuta in maniera inequivocabile la tua affermazione.

Alla necrosi dell’encefalo e in particolare del tronco encefalico corrisponde la perdita irreversibile di qualsiasi capacità di mantenimento e regolazione delle funzioni indispensabili alla vita dell’organismo.

Poi sei sempre libero di credere a tutto cio' che credi eh se cio' ti fa stare bene: che la terra e' piatta, gli elefanti rosa volano e il cervello non funziona ma il cuore batte allora le funzioni vitali rimangono attive. E' solo semplicemente sbagliato.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dantes76

per legge tutti possono rifutare di ricevere un organo, ma per legge nessuno si dovrebbe rifiutare di donarlo..

Originariamente inviato da gigio2005

quali funzioni vitali principali?

Il sangue ad esempio non circola in una persona in "morte cerebrale"?
La persona è fredda, morta, e va in ecomposizione come un cadavere REALE?

E' inutile che fai mirror climbing...


p.s. curioso il fatto che nessuno abbia guardato nè commentato il filmato

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè se il cervello non funziona ma il cuore batte le funzioni vitali principali rimangono attive, non a caso l'espianto va fatto assolutamente a cuore battente, mentre se il cuore si ferma tutte le altre funzioni vitali cessano inesorabilmente.

se il cervello non funziona (morte) il cuore smette di battere.
se il cuore non batte il cervello smette di funzionare (morte).

quando il cuore smette di battere (con il cervello funzionante, almeno per i primi minuti) non "muori". se no i defibrillatori servirebbero giusto per fare scalciare le ranocchie morte.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il sangue ad esempio non circola in una persona in "morte cerebrale"?
La persona è fredda, morta, e va in ecomposizione come un cadavere REALE?

E' inutile che fai mirror climbing...


p.s. curioso il fatto che nessuno abbia guardato nè commentato il filmato

quindi per te si puo' benissimo vivere senza cervello...tanto una macchina sara' in grado di far circolare il sangue nel tuo corpo...

ps: il il filmato non l'ha commentato nessuno perche'
1) dura 36 minuti
2) dai primi 30 secondi si vede che e' una panzanata biblica
3) stiamo a livello di cronaca vera...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè se il cervello non funziona ma il cuore batte le funzioni vitali principali rimangono attive, non a caso l'espianto va fatto assolutamente a cuore battente, mentre se il cuore si ferma tutte le altre funzioni vitali cessano inesorabilmente.

L'espianto va fatto quando i tessuti non sono andati ancora in ipossia. Ci credo, a chi servirebbe un tessuto/organo morto o danneggiato in modo grave?

Se il cuore si ferma le altre funzioni smettono di funzionare, ma non subito (il cervello comunque riesce a vivere ancora per qualche minuto, dopo ovviamente senza nutrimento, dato dal sangue portato dalle arterie a loro volta riempite dai movimenti del cuore muore. Ma mi sembra talmente banale...)

P.S: scusa se mi permetto ma hai delle lacune in questa materia. Quindi va bene che esprimi la tua idea e la difendi, ma non spacciare per verità cose non assodate.

[Snickers]

Personalmente ho paura che in caso di mia presunta morte cereberale (facciamo il scongiuri), magari i medici han fatto delle cappellate nella diagnosi e così mi uccidono realmente. Quello che vado a contestare in parte alla storia dell'espianto di organi è che magari non si sono ancora trovati strumenti adatti a scongiurare il minimo errore (e il test dell'apnea che viene condotto per constatare la morte cerebrale mi sconcerta, visto che non si pratica lo svezzamento come per risvegliare i pazienti dall'anestesia)

[Athlon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Il cuore quando è andato non lo puoi sostituire, e questo porta alla morte di tutto il corpo, mentre se il cuore batte ma il cervello è compromesso il corpo può comunque sopravvivere.

su questo non sono d'accordo , ci sono molte persone che non solo sono vive ma parlano e camminano quasi normalmente ... MA NON HANNO PIU' UN CUORE ... infatti e' stato sostituito da una pompetta elettrica che ha preso il posto dell' organo malato.


Il cuore non e' nulla di piu' di una pompa e voolendo puo' essere sostituito da una macchinetta elettrica ( attualmente bisogna pero' ricaricare le pile ogni 6-8 ore)


qunado invece si ferma il cervello non c'e' possibilita' di sostituirlo o di curarlo.






Quindi riassumendo :
ci sono molti casi di gente che e' stata anche 40 minuti con il cuore fermo ed adesso sta benissimo.
ci sono molti casi di persone che camminano e parlano ma il cuore non l'hanno neppure piu' da anni.


In caso di morte celebrale anche continuando con respirazione e battito artificiale il corpo abbastanza lentamente va in cancrena (il cervello presiede anche ad alcune funzioni di stimolazione del sistema immunitario)



quindi direi che l'unica vera morte e' senza dubbio quella celebrale , quella cardiaca e' solo temporanea e puo' venir curata



P.S. tu preferiresti essere senza cuore o senza cervello ??? in quale dei due casi ti sentiresti piu' vivo ??

[ziobleed]

il problema e' che i medici si possono sbagliare
( e quanto lo sbaglio e' voluto ? )
http://www.antipredazione.org/comunicatistampa/2006_11_23%20n.%2010%20XIII%20Anniversario%20dell'omicidio_espianto%20Mondo.htm

qui piu' dettagli

http://www.antipredazione.org/casi/banach.htm



non tutta la comunita' scientifica e' poi d accordo sulla "morte cerebrale" e sua applicabilita'

[marash]

http://www.youtube.com/watch?v=X6_QMMCPBKg

[Nevermind]

Originariamente inviato da Senza Fili

A me della religione non importa (chi segue i miei intereventi lo avrà notato), non credo nella reincarnazione, quando è possibile sono per aiutare il prossimo, ma non esiste proprio che per aiutare il prossimo debba bruciare la mia vita e l'ultima possibilità, seppur remota, di sopravvivere anche come vegetale, mentre non avrei problemi a donare le cornee DOPO ESSERE REALMENTE MORTO, perchè sarebbe un atto utile al prossimo che però, al contempo, non causerebbe la fine della mia vita.

Se sei morto celebralmente non puoi in alcun caso rimanere in quello che per te è vita, non è possibile perchè il cervello è l'organo fondamentale senza il quale tutta la tecnologia della terra non potrà far continuare le funzioni vitali del tuo cadavere... al massimo è possibile per un periodo brevissimo di tempo....che come dicevo spesso non è sufficiente neppure per portar a termine la assurdamente lunga procedura italiana di accertamento.

Nessuno ti uccide per i tuoi organi, semplicemente le opzioni sono 2:

- doni e vai al cimitero
- vai al cimitero senza donare

LA terza possibilità : rimango magicamente in vita contro ogni legge della medicina contemporanea non esiste e non è mai esistita. Spero che ti sia chiaro. Quindi se non doni semplicemente a te non cambia nulla. Poi puoi avere tutti i diritti della terra di non donare ma non donare per sta convinzione assurda che non ha alcun fondamento pratico è assurdo. Piuttosto prefrisco che tu mi dica "non me ne frega nulla non voglio che nessuno mi apra o mi espianti alcunche".

[Nevermind]

Originariamente inviato da ziobleed

il problema e' che i medici si possono sbagliare
( e quanto lo sbaglio e' voluto ? )
http://www.antipredazione.org/comunicatistampa/2006_11_23%20n.%2010%20XIII%20Anniversario%20dell'omicidio_espianto%20Mondo.htm

qui piu' dettagli

http://www.antipredazione.org/casi/banach.htm



non tutta la comunita' scientifica e' poi d accordo sulla "morte cerebrale" e sua applicabilita'

Ovviamente se si vuole pensare alla malafede delle persone non c'è limite all'assurdo. Per dire chi mi garantisce che anche senza donare un medico bastardo non mi stacchi le macchine per far posto al figlio di qualche persona piena di soldi???

Le procedure sono infallibili le persone semmai lo sono, ma questo vale per tutto quello che concerne la medicina....quindi se tu stai male per sicurezza dovresti non farti curare visto che si può morire anche per interventi banalissimi. (le famose complicazioni)