Ratzinger, un papa poco amato dagli italiani

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Forse perchè "certe sue uscite" non sono altro che "estrapolazioni creative" di qualcuno...

Eccolo: frainteso ed incompreso pure lui.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dijo

sai qual'è il bello? che i cattolici non leggono nulla di quello che scrive il papa.
Sennò si dovrebbero mettere le mani tra i capelli.

Dal che ne consegue che io non sono cattolico

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da bluelake

So che può sembrare una differenza di poco conto, ma quando vedi una persona morire di un cancro (che sarebbe stato perfettamente curabile con la chemioterapia) perché anziché farsi curare si fa imporre le mani da un prete che gli dice "la chemio non serve a nulla, basta la fede per guarire", la voglia di spaccare il muso a quel prete e ai coglioni che gli credono è davvero tanta...

Quando vai chiamami che vengo volentieri a darti una mano. Suvvia, non mi pare il caso di trattenersi (diciamo che in questi casi una sana correzione fraterna a suon di badilate sulle gengive è opportuna e direi anche santa).

Padre Pio quando i malati gli chiedevano i miracoli li mandava dal medico e ne era talmente convinto che ha fondato un eccellente ospedale dove prendeva a lavorare tutti, credenti in qualsiasi fede e no, purche bravi come medici. Ecco, questo è un modo sensato di muoversi in quest'ambito.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dijo

Perchè non è possibile che la chiesa sia COSI ricca. Insomma: O aveva ragione Francesco d'Assisi e Cristo o ha ragione il papa. Uno dei due andrà all'inferno.

Guarda, con rispetto parlando, o lasci perdere o studi perché con ste' frasi evidenzi solo che ti manca 30 per fare 31 (a livello di conoscenza per carità poi come fede sarai anche santo).

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Guarda, con rispetto parlando, o lasci perdere o studi perché con ste' frasi evidenzi solo che ti manca 30 per fare 31 (a livello di conoscenza per carità poi come fede sarai anche santo).

le subordinate, usa le SUBORDINATE


Io santo? no.

Sai cosa? Non mi interessa neanche agire nel giusto. Neanche ci provo.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dijo

le subordinate, usa le SUBORDINATE

Facciamo così: sulle subordinate hai ragione tu, su tutto il resto io

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Quando vai chiamami che vengo volentieri a darti una mano. Suvvia, non mi pare il caso di trattenersi (diciamo che in questi casi una sana correzione fraterna a suon di badilate sulle gengive è opportuna e direi anche santa).

Ecco dov'erano le parole che non trovavo io...

Padre Pio quando i malati gli chiedevano i miracoli li mandava dal medico e ne era talmente convinto che ha fondato un eccellente ospedale dove prendeva a lavorare tutti, credenti in qualsiasi fede e no, purche bravi come medici. Ecco, questo è un modo sensato di muoversi in quest'ambito.

Sono pienamente d'accordo.
Ma vallo a spiegare ai vari carismatici, RnS ecc...

[zerothehero]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Più che nessuna direi... nessunissima
GPII Lo ha tenuto, circa 20 anni, tanti anni alla Congregazione proprio per una sostanziale unità di vedute e molte cose che Woitila ha fatto proprie avevano una provenienza evidente.

Appunto..solo che in molti si fanno infinocchiare dal Carisma.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

le stessa differenza che c'è tra il consiglio vaticano II e la santa inquisizione.


Insomma, alcuni parlano di amore, altri di purificazione col fuoco.

In cosa l'attuale papa è diverso da GP2?

In cosa Benedetto XVI si è distaccato dal concilio vaticano II e dalla dottrina sociale della chiesa?

Non ho ricevuto ancora alcuna risposta sensata, perdonami.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

In cosa l'attuale papa è diverso da GP2?

In cosa Benedetto XVI si è distaccato dal concilio vaticano II e dalla dottrina sociale della chiesa?

Non ho ricevuto ancora alcuna risposta sensata, perdonami.

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1435658&page=3

e ssgg.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è un problema di carisma , è un problema di argomenti .
Quando la chiesa difende i più deboli , quando prende le parti degli sfortunati , quando parla di fede la gente apprezza .
Quando comincia a fare politica , quando si interessa di soldi , quando usa un linguaggio intollerante la gente è diffidente .
Questo è un Papa politico e intollerante , mentre Giovanni Paolo II era un Papa missionario e dotato di grande pietà .

No.
GP2 e Benedetto XVI hanno le medesime idee..sulla famiglia, sulla sacralità della vita, sulla guerra, sull'aborto, sulla missione evangelizzatrice della chiesa...sta meno simpatico solo per una questione di carisma, non di sostanza.
Il carisma in GP2 mascherava alcuni presunti "difetti", nell'attuale questo velo non è presente.
Discorso diverso l'avrei fatto se avessero eletto Martini...lui sarebbe stato diverso dai precedenti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ileana

Giovanni Paolo II era molto meno teologo, si esprimeva in maniera molto più diretta e riusciva a far passare concetti magari molto più "estremi" di quelli che esprime questo Papa, in maniera tale da farli sembrare molto più soft. GPII era un grandissimo comunicatore.
Inoltre è stato un papa piuttosto longevo. Per molti ragazzi (compresa la sottoscritta) è stato il Papa dei propri genitori (se credenti). Quindi c'era (c'è) una sorta di affetto tramandato.

appunto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dijo

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1435658&page=3

e ssgg.

None.
Dimmi in cosa l'attuale papa, sul piano della dottrina della fede, si è distinto dal precedente.

GP2 era a favore delle coppie omosessuali, dei pacs o contro il diritto naturale?
L'articolo da te postato parla del messaggio evangelico e dell'amore cristiano, che si differenzia dal razionalismo.
Gp2 la pensava in modo diverso?
Scusami se insisto.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da zerothehero

None.
Dimmi in cosa l'attuale papa, sul piano della dottrina della fede, si è distinto dal precedente.

GP2 era a favore delle coppie omosessuali, dei pacs o contro il diritto naturale?
L'articolo da te postato parla del messaggio evangelico e dell'amore cristiano, che si differenzia dal razionalismo.
Gp2 la pensava in modo diverso?
Scusami se insisto.

Due persone possono predicare il bene.

Il bene è giusto e tutti siamo d'accordo (tranne me) che vada perseguito.

La questione è: in che modo pensiamo di raggiungere in questo scopo?
E' il metodo che è in discussione.

Uno pensa che Dio si raggiunga coll'oltrnazismo nella fede.
L'altro con l'apertura all'altro.

Uno passa per Dio, l'altro passa per l'uomo.

e non per essere saccente ma mi autocito

Tra un papa che tratta con commiserazione tutti i senzadio invitandoli a redimersi presto o a bruciare all'inferno.

http://www.vatican.va/holy_father/be...as-est_it.html

Un papa che si dimentica della dimensione divina dell'uomo, dell'importanza della sua individualità a confronto con un papa che ci parla di amore per l'uomo in primo luogo, seguito solo poi dal confronto causato dalla relgione.

http://www.vatican.va/edocs/ITA1217/_INDEX.HTM

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sono pienamente d'accordo.
Ma vallo a spiegare ai vari carismatici, RnS ecc...

E' una bella cosa avvicinarsi a Dio usando dei bellissimi atti laici.


Io proporrei di lanciare una catena di astucci, diari, cartelle di Dio. Sponsorizzati dallo stato vaticano.

E lancerei pure un motto: "Trova Dio prima che lui trovi te."

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ecco Sono pienamente d'accordo.
Ma vallo a spiegare ai vari carismatici, RnS ecc...

Glielo spiego spesso e non sempre (direi quasi mai) in modo delicato

Qull'ospedale come sai si chiama "Casa sollievo della sofferenza", dico questo tanto per chiarire una cosa che spesso si dice che i cristiani sarebbero a favore del dolore...

Aggiungo che sia Ratzinger che Woitila eano entrambi ai lavori del CVII, quest'ultimo come giovane vescovo e Ratzinger come teologo (guarda caso in "quota" ai "progressisti" ), tanto per dare idea del loro rapporto col Concilio.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da zerothehero

In cosa l'attuale papa è diverso da GP2?

In cosa Benedetto XVI si è distaccato dal concilio vaticano II e dalla dottrina sociale della chiesa?

Non ho ricevuto ancora alcuna risposta sensata, perdonami.

E, come ben sai, non ne puoi ricevere. Checché ne pensi dijo io conosco (nel senso che li ho letti, molti anche studiati) tutti i documenti del magistero più parecchio altro dalla "Rerum Novarum" in poi e quindi, al netto di interpretazioni equivoche, non temo smentita. Il fatto è che GPII è simpatico e BXVI mi sembra di capire di no, però la simpatia come criterio ermeneutico mi sembra un po' debole

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

None.
Dimmi in cosa l'attuale papa, sul piano della dottrina della fede, si è distinto dal precedente.

GP2 era a favore delle coppie omosessuali, dei pacs o contro il diritto naturale?
L'articolo da te postato parla del messaggio evangelico e dell'amore cristiano, che si differenzia dal razionalismo.
Gp2 la pensava in modo diverso?
Scusami se insisto.

Se guardi la vicenda di Assisi, GP2 aveva una visione molto diversa sull'ecumenismo, mentre ratzinger, da teologo è molto piu rigido

Poi teologicamente sono molto simili, ma politicamente sono diversi...

1)GP" preferiva rivolgersi alla folla , ratzinger è a disagio in questo ruolo e preferisce rivolgersi ai governanti, quasi come tenesse una lectio divina

2)questo Papa mi pare molto piu legato, o forse "prigioniero" o "succube" delle gerarchie vaticane italiane, da sempre ala conservatrice della Chiesa... GP2 aveva un 'orizzonte piu ampio (non passava mese senza viaggi)

Il che porta Ratzinger ad intendere il suo ruolo politico in modo molto diverso da quello di Woytjla

[Gio22]

Originariamente inviato da ferste

e nessuno mette in discussione nemmeno questo.....ma tornando al mio quesito precedente......cosa serve di più?un simpaticone che faccia proseliti o un duro che riporti sulla retta via i cattolici di vecchia data?

io non saprei cosa rispondere.......

un duro che ci ricordi che alla base del cristianesimo c'è tanto sacrificio da sopportare e da prendersi in spalla nella vita,x avere un pò di felicità.


ecco xkè questo papa è poco simpatico,ti fa capire che qua siamo troppo
poco disposti a sacrificarci e ci piace troppo la comodità.

[NeSs1dorma]

Il PAPA non deve essere come un politico in cerca di consensi o voti.
Non è il suo compito essere "popolare".
Il suo compito è di essere il faro della cristianità. Deve richiamare i principi, i valori e le leggi di Dio, a cui i credenti devono attenersi, che siano cittadini o politici.
E lui esegue alla perfezione questo compito, in modo fermo; come cattolico, gliene sono grato, e non mi interessa che sia antipatico o scomodo.
Chi non lo vuole seguire non lo segua, semplice, invece di smarronare su ogni cosa che dice.