Ratzinger, un papa poco amato dagli italiani

[bluelake]

Originariamente inviato da ferste

secondo me ha la necessità di serrare i ranghi non di equilibrare le forze interne alla Chiesa o spegnere gli eccessi.

ma senza spegnere gli eccessi non fai del bene alla chiesa, le fai del male... per fare un esempio cretino ma spero comprensibile anche a chi non è molto addentro ai movimenti ecclesiali, nel momento in cui ammetti al sacerdozio uno uscito dai movimenti carismatici (che guarisce con le mani e rinnega qualunque uso della medicina, che fa esorcismi pubblici quando lo stesso padre Amorth ha più volte sottolineato la gravità e pericolosità di tale pratica, e così via con tutte le stronzate che in quei movimenti fanno) e impedisci tale cammino a un omosessuale che negli anni ha assimilato e seguito correttamente tutti i principi e i dettami della dottrina cattolica, metti i fedeli in mano a un quasi eretico anziché a un pastore in grado di guidarli correttamente lungo un cammino di fede.
So che può sembrare una differenza di poco conto, ma quando vedi una persona morire di un cancro (che sarebbe stato perfettamente curabile con la chemioterapia) perché anziché farsi curare si fa imporre le mani da un prete che gli dice "la chemio non serve a nulla, basta la fede per guarire", la voglia di spaccare il muso a quel prete e ai coglioni che gli credono è davvero tanta...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

Perchè l'umile figlio di Dio si è dovuto abbassare a sacrificarsi salvandoci, mentre il nostro IMPORTANTISSIMO papa non puo neanche abbassarsi a chiedere scusa?

Già questa è una domanda sensata (anche buona, direi).

Per quanto riguarda la prima parte, posso dire che Cristo doveva essere quello che non era stato Adamo, ossia ubbidiente fino in fondo anziché disubbidiente.
Trovi un discorso molto più approfondito a partire da QUI.

Per quanto riguarda la seconda, non mi è chiaro di cosa dovrebbe "chiedere scusa"; né il tuo post mi aiuta in questo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

un papa che caccia il bravissimo capo dell'osservatorio astronomico vaticano perchè aveva detto che forse galileo aveva ragione

Questo potrebbe non essere esatto.
Traduco al volo da Wikipedia:
"[Padre George Coyne] si è ritirato dalla posizione [di direttore dell'Osservatorio Vaticano] ed è stato sostituito dall'astronomo argentino José Gabriel Funes. Siccome questo ha seguìto da vicino la prominenza di Coyne nel dibattito sul Disegno intelligente, sono sorte speculazioni che fosse stato sostituito a causa della sua critica verso di esso e dei suoi sostenitori, in particolare il cardinale Schönborn, amico di papa Benedetto XVI. In una dichiarazione al Daily Star Funes ha pubblicamente respinto l'idea che il ritiro di Coyne sia collegato alle sue visioni sul Disegno intelligente. Coyne stesso ha detto che l'idea era "semplicemente non vera". È stato anche rivelato che Coyne è in cura per un cancro al colon."

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo potrebbe non essere esatto.
Traduco al volo da Wikipedia:
"[Padre George Coyne] si è ritirato dalla posizione [di direttore dell'Osservatorio Vaticano] ed è stato sostituito dall'astronomo argentino José Gabriel Funes. Siccome questo ha seguìto da vicino la prominenza di Coyne nel dibattito sul Disegno intelligente, sono sorte speculazioni che fosse stato sostituito a causa della sua critica verso di esso e dei suoi sostenitori, in particolare il cardinale Schönborn, amico di papa Benedetto XVI. In una dichiarazione al Daily Star Funes ha pubblicamente respinto l'idea che il ritiro di Coyne sia collegato alle sue visioni sul Disegno intelligente. Coyne stesso ha detto che l'idea era "semplicemente non vera". È stato anche rivelato che Coyne è in cura per un cancro al colon."

ti basta che lo dicano affinchè tu li creda?

Sei il sogno di ogni esperto di marketing.

Il fatto rimane comunque: un progressista (:cough: :cough: ) sostituito con un'oltranzista.

[Bet]

Originariamente inviato da dijo

Era una battuta per dire che è facile fare previsioni dopo che i fatti sono accaduti

Comunque tu chiedi all'oste com'è il vino?
Non mi sembra una decisione saggia

Guarda che i vaticanisti non sono preti , sono i giornalisti che si interessano per lavoro di questioni del vaticano e in genere ve n'è uno per ogni testata... almeno x quanto riguarda i quotidiani maggiori... oltre ad altri che non si riferiscono specificamente a quotidiani

Originariamente inviato da dijo

Comunque si. Per tua gioia passo ore a leggere e a documentarmi sulla chiesa cattolica.
La mia fame di Dio è sempre viva, e questa chiesa pagherà il fatto di non avermi concesso l'oppurtunità di soddisfarla.

Insomma... per mia gioia... in realtà un po' mi dispiace, perchè effettivamente sono una grande pizza da leggere
Detto questo se li hai letti mi stupisco che tu non abbia colto facilmente la piena continuità dottrinale (anche perchè come ho già detto, sotto molti dei precedenti documenti c'era proprio Ratzy )

Originariamente inviato da dijo

Ha preso decisioni? Dopo che da cardinale ha cercato di insabbiare tutto.

E' vergognoso che qualucno ancora non si accorga dell'atteggiamento irresponsabile della chiesa verso la pedofilia dei suoi membri.
Tanto bravi a criticare gli altri, poco attenti a se stessi.-


Ci credo che adesso corrono ai ripari: Li hanno trovati con le mani nella marmellata. E almeno negli usa rischiano la bancarotta.

Te lo ripeto: Ti ricordi che a Milingo dopo il seminario integrativo è stato proposto un posto di maggior rilievo?

Qui andiamo Ot rispetto all'argomento e secondo me x non rischiare di dire niente su tutto (come di solito accade in queste discussioni) bisognerebbe limitare il campo. Cmq Ratzinger aveva iniziato le sue "inquisizioni" anche prima del pontificato. Per quanto riguarda Milingo la pessima gestione del caso è dovuta a quelle che chiamerei incompetenze del Card. Bertone, se trovo l'articolo te lo linko (che brutto linko )


Per ritornare in tema linko (e due) questo articolo
http://chiesa.espresso.repubblica.it....jsp?id=103921
Inizia così "Benedetto XVI non cerca l’applauso, non arringa le folle, eppure è popolarissimo... "

[ferste]

Originariamente inviato da bluelake

ma senza spegnere gli eccessi non fai del bene alla chiesa, le fai del male... per fare un esempio cretino ma spero comprensibile anche a chi non è molto addentro ai movimenti ecclesiali, nel momento in cui ammetti al sacerdozio uno uscito dai movimenti carismatici (che guarisce con le mani e rinnega qualunque uso della medicina, che fa esorcismi pubblici quando lo stesso padre Amorth ha più volte sottolineato la gravità e pericolosità di tale pratica, e così via con tutte le stronzate che in quei movimenti fanno) e impedisci tale cammino a un omosessuale che negli anni ha assimilato e seguito correttamente tutti i principi e i dettami della dottrina cattolica, metti i fedeli in mano a un quasi eretico anziché a un pastore in grado di guidarli correttamente lungo un cammino di fede.
So che può sembrare una differenza di poco conto, ma quando vedi una persona morire di un cancro (che sarebbe stato perfettamente curabile con la chemioterapia) perché anziché farsi curare si fa imporre le mani da un prete che gli dice "la chemio non serve a nulla, basta la fede per guarire", la voglia di spaccare il muso a quel prete e ai coglioni che gli credono è davvero tanta...

non conosco questi particolari e non posso smentirti o darti conferma di questo, in base a quello che sò io non dovrebbe essere accaduto un fatto del genere perchè comunque c'è stata una campagna abbastanza forte di attacco a questi santoni e guaritori.......mi sembra un'esagerazione settaria (tipicamente statunitense) e non interna alla Chiesa Catt. Rom....ma posso solo prendere atto della tua segnalazione e criticare aspramente il fatto

[lowenz]

Originariamente inviato da Bet

Guarda che i vaticanisti non sono preti , sono i giornalisti che si interessano per lavoro di questioni del vaticano e in genere ve n'è uno per ogni testata... almeno x quanto riguarda i quotidiani maggiori... oltre ad altri che non si riferiscono specificamente a quotidiani

Infatti i vaticanisti rompono e fanno i saputelli, i preti no

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Già questa è una domanda sensata (anche buona, direi).

Per quanto riguarda la prima parte, posso dire che Cristo doveva essere quello che non era stato Adamo, ossia ubbidiente fino in fondo anziché disubbidiente.
Trovi un discorso molto più approfondito a partire da QUI.

Nulla da eccepire.


Solo aggiungerei una cosa: Cristo avrebbe voluto essere salvato, quindi tanto ubbidiente non lo era...
Era umano.

Per quanto riguarda la seconda, non mi è chiaro di cosa dovrebbe "chiedere scusa"; né il tuo post mi aiuta in questo.

Ai suoi fedeli.
Per aver tradito loro e il messaggio di cristo.


Perchè non è possibile che la chiesa sia COSI ricca. Insomma: O aveva ragione Francesco d'Assisi e Cristo o ha ragione il papa. Uno dei due andrà all'inferno.


Perchè non è possibile che interferisca cosi tanto nella vita dello stato.


Perchè hanno dimenticato come si ama, cosi impegnati ad odiare.


Perchè rovinano l'esistenza di tutti quei giovani che si scoprono omosessuali.


Perchè non capiscono che è STUPIDO impedire la distribuzione di Condom in Africa.


Perchè hanno perso di vista il Cristo che le puttane prima le aiutava. E poi le lasciava andare senza chieder nulla.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

Cristo avrebbe voluto essere salvato, quindi tanto ubbidiente non lo era

Questo è un sofisma: uno è ubbidiente perché fa una cosa anche se non la vuole fino in fondo.

Il resto, più che rispecchiare le tue vedute non fa.
E io non vengo pagato per difendere il Papa, per cui non ho interesse a proseguire questa linea di discorso.

Ah, dimenticavo:

ti basta che lo dicano affinchè tu li creda?

A te basta che venga detto il contrario perché ci creda tu? Fa' attenzione...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Questo è un sofisma: uno è ubbidiente perché fa una cosa anche se non la vuole fino in fondo.

Il resto, più che rispecchiare le tue vedute non fa.
E io non vengo pagato per difendere il Papa, per cui non ho interesse a proseguire questa linea di discorso.

potrei rigirarti l'obiezione: non è che avesse la possibilità di scegliere.
Quello era lo scopo della sua vita. Eppure ha comunque chiesto aiuto.

La domanda è: Poteva salvarsi da solo e quindi è stato davvero ubbiedente oppure il chiedere aiuto al padre è stato il piu grande esempio dell'intrinseca ed infima natura umana di Cristo?

Che rigirato è: Cristo è Vero Dio o Vero Uomo?
Perchè tutte e due non puo essere.

Questa è una questione che ci si porta avanti da molto tempo.
Veramente molto tempo. Non credo riusciremo a rispondere noi due.

Io però propendo per il Vero Uomo.

Ah, dimenticavo:

A te basta che venga detto il contrario perché ci creda tu? Fa' attenzione...

le mie sono solo frutto di considerazioni personali.
Ho letto, riflettuto e sono giunto a delle conclusioni.
Non so se siano giuste o sbagliate, ma mi sembrava bello condividerle.

[giannola]

Originariamente inviato da dijo

Solo aggiungerei una cosa: Cristo avrebbe voluto essere salvato, quindi tanto ubbidiente non lo era...
Era umano.

beh ora nn cominciamo a dire fesserie
Cristo nn aveva bisogno di essere salvato, poteva farlo benissimo da solo, ma nn ha voluto, è un tantinello diverso e pure lungo (ti basti ricordare le tentazioni del diavolo nel deserto).

Originariamente inviato da dijo

Ai suoi fedeli.
Per aver tradito loro e il messaggio di cristo..

Il messaggio di cristo è sempre stato tradito dal vaticano, storicamente la più antievangelica di qualunque nazione, ma questo è un discorso a parte.

Originariamente inviato da dijo

Perchè non è possibile che la chiesa sia COSI ricca. Insomma: O aveva ragione Francesco d'Assisi e Cristo o ha ragione il papa. Uno dei due andrà all'inferno.

Beh francesco era francesco, come sopra fare un paragone tra i santi e la chiesa porta a considerare vincenti sempre i primi, altrimenti non sarebbero santi.
Anche qui c'è una lunga riflessione.

Originariamente inviato da dijo

Perchè non è possibile che interferisca cosi tanto nella vita dello stato.

vero, se lo facessero gli americani diremmo che sono dittatori.

Originariamente inviato da dijo

Perchè hanno dimenticato come si ama, cosi impegnati ad odiare.

Falso, non tutti i cristiani recepiscono i messaggi allo stesso modo.

Originariamente inviato da dijo

Perchè rovinano l'esistenza di tutti quei giovani che si scoprono omosessuali.

vero

Originariamente inviato da dijo

Perchè non capiscono che è STUPIDO impedire la distribuzione di Condom in Africa.

vero

Originariamente inviato da dijo

Perchè hanno perso di vista il Cristo che le puttane prima le aiutava. E poi le lasciava andare senza chieder nulla.

falso, chiedeva loro di non peccare più

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da giannola

beh ora nn cominciamo a dire fesserie
Cristo nn aveva bisogno di essere salvato, poteva farlo benissimo da solo, ma nn ha voluto, è un tantinello diverso e pure lungo (ti basti ricordare le tentazioni del diavolo nel deserto).

Secondo me quello è una metafora, piu che un fatto concreto.
Si riduce tutto alla discussione che ho esplicitato nel mio post sopra

eh francesco era francesco, come sopra fare un paragone tra i santi e la chiesa porta a considerare vincenti sempre i primi, altrimenti non sarebbero santi.
Anche qui c'è una lunga riflessione.

Prova a confrontare Jose Maria Escrivà.
Anche milingo sembra un santo.

Falso, non tutti i cristiani recepiscono i messaggi allo stesso modo.

Sto parlando dell'alta gerarchia ecclesiastica-

falso, chiedeva loro di non peccare più

Mi sono male spiegato: Non chiedeva soldi, la vita, il loro sudore, ....

[das]

Originariamente inviato da dijo

lo so che tu sei contento di un'ondata di oltranzismo all'interno della chiesa.
Ma devi capire che facendo cosi tradisci il messaggio di Cristo.


Ti chiedo una domanda:
Quando Cristo è stato umiliato e crocifisso, suo Padre ha mandato le cavallette o ha porto l'altra guancia?


Secondo me i cristiani dovrebbero riprendere il messaggio di cristo.

Ma quando ha visto il tempio di suo padre profanato dai mercanti ha usato la frusta, non il volemose bene e tiriamo a campà

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da das

Ma quando ha visto il tempio di suo padre profanato dai mercanti ha usato la frusta, non il volemose bene e tiriamo a campà

mi stai dicendo che devo usare la violenza contro l'attuale gerarchia ecclesiastica?

[das]

Originariamente inviato da dijo

mi stai dicendo che devo usare la violenza contro l'attuale gerarchia ecclesiastica?

Vabbè, lasciamo stare

[bluelake]

Originariamente inviato da ferste

non conosco questi particolari e non posso smentirti o darti conferma di questo, in base a quello che sò io non dovrebbe essere accaduto un fatto del genere perchè comunque c'è stata una campagna abbastanza forte di attacco a questi santoni e guaritori.......mi sembra un'esagerazione settaria (tipicamente statunitense) e non interna alla Chiesa Catt. Rom....ma posso solo prendere atto della tua segnalazione e criticare aspramente il fatto

purtroppo è successo a Scandicci (FI) un anno fa... ma vi sono molti altri esempi (in alcuni casi per fortuna anche comici) accumulati negli anni

Originariamente inviato da das

Ma quando ha visto il tempio di suo padre profanato dai mercanti ha usato la frusta, non il volemose bene e tiriamo a campà

quello è un passo del Vangelo a cui in molti si appellano per denunciare il modo in cui viene sfruttata a puri fini economici la devozione della gente... e in effetti è un esempio di quegli interventi drastici che molti cattolici si aspettavano da parte di un difensore dell'ortodossia come Joseph Ratzinger

[indelebile]

Toh quante critiche al papa precedente A POSTERIORI molto comodo per difendere questo papa

Comunque ihmo Ratzinger - GP2 - Martini sono della stessa pasta e usano la tattica del poliziotto buono e del poliziotto cattivo...

[giannola]

Originariamente inviato da dijo

Secondo me quello è una metafora, piu che un fatto concreto.
Si riduce tutto alla discussione che ho esplicitato nel mio post sopra

se tua madre ti chiedesse di sacrificarti e pulire tutta la casa, tu potresti benissimo rifiutarti, però magari ti limiti a dire "devo proprio ?" e nel caso di risposta affermativa, per il fatto che nn vuoi dispiacerle, esegui quanti ti è stato chiesto.

Diciamo che terra terra il paragone è questo.

Originariamente inviato da dijo

Prova a confrontare Jose Maria Escrivà.
Anche milingo sembra un santo.

intendo dire che difficilmente un membro del clero sarà paragonabile ad uno che ha scelto la missione, questo perchè il ruolo è istituzionalizzato, segue un etichetta e dunque anche la fede è ritualizzata.
Mentre un missionario sta proprio tutto il tempo vicino ai sofferenti e bisognosi e nn a caso si sente dire che ha sempre davanti il volto di gesù.
E' proprio un altro tipo di vita che porta ad avere certe percezioni della fede.
Poi è anche vero che esistono eccezioni in meglio ed in peggio.

Originariamente inviato da dijo

Sto parlando dell'alta gerarchia ecclesiastica-

Esistono cardinali capaci di amore profondo, ma sono quelli che dedicano se stessi ad una missione reale, diciamo che si sentono un pò fuori posto rispetto al ruolo che ricoprono e la chiesa ha buon gioco nel tenerli ai margini e nel non propagandarne la figura perchè renderebbe "avvicinabile" la figura del cardinale agli occhi della gente ritenendo che ne venga sminuita l'autorità.

Originariamente inviato da dijo

Mi sono male spiegato: Non chiedeva soldi, la vita, il loro sudore, ....

Chiedeva qualcosa di più grande: è stato lui il primo pescatore di anime.

[ferste]

Originariamente inviato da bluelake

purtroppo è successo a Scandicci (FI) un anno fa... ma vi sono molti altri esempi (in alcuni casi per fortuna anche comici) accumulati negli anni

visto?solo negli USA!

Scandicci Wioming se non sbaglio....

[Basileus88]

Bè essendo pubblicata da repubblica appartiene a quella casta di gente al quale il papa da fastidio.