Crescita Italia 2007 rivista ulteriormente al rialzo: dall'1,4% al 2,2%

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

Treconti

Il regolamento di sezione è abbastanza esplicito in merito alle storpiature e ai nomignoli in senso denigratorio/derisorio.

Ammonito

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da greasedman

Schematizzo le risposte solo per fare ordine, non per ostilità

Per carità

1) Non mi chiamo nè Fede, nè Padellaro, nè tantomeno Belpietro, quindi mi riservo il diritto di dire ogni volta ciò che ritengo più giusto senza necessariamente ricalcare una linea "buona" e monopartizan. Sui perchè credo di essermi già prodotto.
Siamo tutti parziali, chi più e chi meno, la differenza al massimo consiste nello sforzo di giudicare i contenuti anzichè la forma.

Io al contrario cercavo di mantenermi al di sopra delle parti, ponendomi al massimo l'interrogativo sul "miracolo italiano".

2) Il sole24h come ben saprai, non è esattamente il massimo dell'imparzialità, comunque in questo caso non ho detto che quell'articolo dicesse cose fasulle, anzi ho detto il contrario, e cioè che non faceva altro che dare corpo ai dati che avevo postato in quanto era la perfetta didascalia dei dati che avevo portato io (ad esclusione di quelli ocse sul 2007 visto che erano usciti successivamente).
Col termine "edulcorato", se già non fossi stato sufficentemente chiaro (e me ne scuso), non intendevo dire che la stesura dell'articolo era faziosa, ma volevo solo dire che i contenuti erano sì gli stessi, ma fatalmente "edulcorati" dalla discorsività di un articolo che come tale non può certo godere del 'cinismo' di un grafico.
Adesso invece sono proprio sicuro di essermi spiegato bene

Il sole24 ore non sarà il massimo dell'imparzialità ma non è neanche una pubblicazione di destra . E comunque sarà un tantino più qualificato di me e di te . Dato che siamo in Eurolandia non puoi prescindere dalla "discorsività". Qualsiasi economista non può propinare un grafico composto di dati nudi e crudi. Esiste una parte "discorsiva" che esplica i "perchè". Mica si parla di statistiche. Che poi anche queste andrebbero relazionate.

3) Io non grido al "miracolo economico" (anche perchè la strada ahinoi è ancora lunga e in salita), io ho solo sottolineato che l'ocse ha certificato che il governo stà mantendo gli obbiettivi che lo stesso Treconti un anno fa spernacchiava come impossibili, e se a dirlo era uno che dopo 4 anni di governo ci ha portato nella situazione ampiamente descritta precedentemente... c'era da credergli!
Se proprio vogliamo trovare un "miracolo" in questa vicenda, direi che la cosa più miracolosa è stata quella di riuscire a dare una così netta, brusca e vigorosa inversione di tendenza alla questione dell'avanzo primario, merito soprattuto della nuova politica di recupero fiscale dell'evasione introdotta da questo governo in luogo dei famosi condoni di Tremontiana memoria...

E questo in poco meno di un anno e merito della nuova politica di recupero fiscale? Ma li conosci i dati del 2006?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

8 gennaio 2007
Il Fisco a caccia di 115 miliardi
di Salvatore Padula

Le imposte e i contributi evasi hanno superato,nel 2006,i 115 miliardi di euro. Un po' come mettere l'una sull'altra — tanto per farsi un'idea — qualcosa come tre manovre del peso di quella appena approvata dal Parlamento. Roba da impallidire.
La buona notizia,per chi si accontenta, è che questo importo avrebbe potuto essere ben più elevato. Tanto da superare i 120 miliardi di euro, se l'inatteso boom del gettito tributario dello scorso anno (i 34 miliardi o più su cui Governo e opposizione stanno litigando per aggiudicarsene il merito), non avesse regalato all'Erario anche una quota "strutturale" di maggiori entrate pari a 5 miliardi,imputabile, secondo le valutazioni dell'Esecutivo, proprio ai primi risultati della lotta all'evasione.
I dati
Il Sole24 Ore del Lunedì ha aggiornato al 2006 le stime sulle imposte e i contributi evasi, vale a dire gli importi effettivamente sottratti al Fisco e non gli imponibili nascosti. L'analisi dice che il livello di evasione si collocatra un minimo di 106,6 e un massimo di 115,3 miliardi. Minimo e massimo — come spiegato in dettaglio nell'articolo a fianco — sono calcolati tenendo conto sia dell'incidenza reale delle imposte versate, sia dei due valori forniti dall'Istat per quantificare l'underground economy:
per il 2004,l'istituto ha fissato tra il 16,6 e il 17,7% del Pil il valore aggiunto imputabile all'area del sommerso economico (il livello più basso della forchetta indica quanta parte del Pil è sicuramente ascrivibile al sommerso;il più elevato, quanta parte del Pil è presumibilmente derivante dallo stesso fenomeno).
Così, considerato l'andamento della shadow economy negli ultimi anni, per il 2006 la forbice è stata "aggiornata" al 1718,1% del Pil: in pratica,lo scorso anno,una somma compresa tra i 250 e il 266 miliardi di euro è andata a incrementare il prodotto interno lordo, senza tuttavia subire alcun prelievo fiscale e/ o contributivo.
Proprio dai contributi sociali è derivato un terzo dell'evasione totale: complice la preoccupante diffusione del lavoro irregolare, non sono affluiti alle casse degli istituti previdenziali pubblici e privati somme comprese tra 37,7 e 40,7 miliardi di euro. Tra le grandi imposte, l'Irpef ha toccato i livelli più elevati di infedeltà fiscale (tra 28,9 e 31,2 miliardi), seguita dall'Iva, dall'Ires e dall'Irap. Rilevanti, infine, anche le quote sottratte alle autonomie locali e alle altre imposte indirette.
Rispetto al 2005,la stima del Sole 24 Ore del Lunedì registra una crescita dell'evasione di circa 13 miliardi (minimo e massimo erano risultati, rispettivamente, 88,8 e 102 miliardi).Il raffronto dei risultati richiede, tuttavia,qualche cautela: il metodo ci calcolo è lo stesso, ma per il 2006 sono stati considerati anche i tributi locali, esclusi invece dalla precedente elaborazione. Un incremento così rilevante del "tesoro" dell'evasione si spiega anche sia con la crescita del Pil in valore assoluto sia con l'aggiornamento al 2004 delle quantificazioni sull'economia sommersa. Tutti elementi che, in realtà, rendono molto meno difformi le cifre del 2005 e quelle del 2006.
Gli scenari
L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 78 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma dellariscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi.Ma i bilanci,come sempre, vanno fatti alla fine. Per ora si devono solo farei conti con la realtà delle cifre: che dicono a chiare lettere come lastrada da percorrere sia ancora incredibilmente lunga e piena di insidie.

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E questo in poco meno di un anno e merito della nuova politica di recupero fiscale? Ma li conosci i dati del 2006?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

In effetti l'articolo ribadisce (e si augura) proprio quello che greasedman ha detto; certo che le cifre riportate nell'articolo de IlSole24Ore sulle stime dell'evasione fiscale fanno davvero paura .

Forse avete notato un refuso: se si pensa di ricondurre il fenomeno della evasione alla normalità in 78 anni stiamo freschi !!!!!

Mi permetto di riportare di nuovo il paragrafo finale (corretto):

"...L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale.
La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma della riscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi.
Ma i bilanci,come sempre, vanno fatti alla fine.
Per ora si devono solo farei conti con la realtà delle cifre: che dicono a chiare lettere come la strada da percorrere sia ancora incredibilmente lunga e piena di insidie.



Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Forse avete notato un refuso: se si pensa di ricondurre il fenomeno della evasione alla normalità in 78 anni stiamo freschi !!!!!

E quindi? Mi sembrava talmente ovvio che non si trattasse di settantotto anni che non ci avevo fatto caso. Ho sottolineato quel passo solo per indicare la mirabolante stima di Padoa Schioppa dei tre anni.

dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).

E, come dicevo sopra, in poco meno di un anno facciamo la danza indiana della felicità. Eh si, il Signore fece il cielo e la terra in sei giorni. Il settimo si riposò. Torniamo sempre a bomba: o i conti non erano così disastrosi o qualcuno racconta bufale.

Ciao

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E, come dicevo sopra, in poco meno di un anno facciamo la danza indiana della felicità.

Non riesco ancora a capire perchè per parlare dello stato reale dei conti pubblici si postino articoli sul recupero dell'evasione fiscale, ma fa lo stesso......

E puntualizzo che non vedo negli esponenti di governo tutto questo trionfalismo che vorresti far credere.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...mestrale.shtml

«Ma non si tratta più di governare un pericolo incombente»
«Non bisogna allentare vincoli economici»
Padoa-Schioppa: «L’Italia è uscita dall’emergenza dei conti pubblici, ma non bisogna allentare la presa e far saltare i vincoli»

ROMA - I «buoni» risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive per il futuro «confermano che l’Italia è uscita dall’emergenza dei conti pubblici», ma non bisogna allentare la presa e far saltare i vincoli, perché «guai se quello che ci sta davanti divenisse il passaggio dallo scampato pericolo all’occasione perduta».
E’ il monito lanciato dal ministro dell’Economia Tommaso Padoa-Schioppa, nel commentare la Trimestrale.

I VINCOLI RIMANGONO - «I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive per gli anni a venire confermano che l’Italia è uscita dall’emergenza dei conti pubblici. Nello stesso tempo - ammonisce il ministro - essi inducono molti a ritenere scomparsi i vincoli finora esistenti all’azione del governo; secondo questi, le risorse sarebbero divenute improvvisamente tanto abbondanti da permettere ampi incrementi di spesa e rapide riduzioni d’imposta».
Rispetto a un anno fa, osserva il ministro, «non si tratta più di evitare un pericolo incombente, ma di governare un successo.
Per farlo saggiamente - è l’invito di Padoa-Schioppa - occorre che il dibattito sulla politica economica e finanziaria resti ancorato alla realtà e nello stesso tempo eviti il corto respiro. La valutazione delle risorse disponibili e le ipotesi di nuove iniziative devono essere vagliate simultaneamente, alla luce di stime accurate della finanza pubblica e del sistema economico.
Guai se quello che ci sta davanti - è l’avvertimento del ministro - divenisse il passaggio dallo scampato pericolo all’occasione perduta».
IL TAGLIO DELLE TASSE CI SARA' - Padoa-Schioppa ha però spiegato che l'attenzione ai vincoli di bilancio non significa che non saranno possibili interventi di riduzione della pressione fiscale: «Il calo delle tasse ci sarà sicuramente. Ora non si può andare oltre quanto detto. Non è maturo il momento della sintesi sulle nuove risorse. Questo momento verrà nei prossimi mesi con il Dpef».
16 marzo 2007

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Torniamo sempre a bomba: o i conti non erano così disastrosi o qualcuno racconta bufale.

Le cifre ci sono e sono ufficiali.
Il rapporto deficit/PIL è al 4,4% (di cui quasi 2 punti dovuti ad eventi che non dovrebbero ripresentarsi nel 2007), il rapporto debito/PIL ha continuato a crescere per il secondo anno consecutivo, attestandosi al 106,8%.
Ah, c'è poi anche la procedura UE di infrazione per deficit eccessivo TUTT'ORA in corso.
Non dovrebbe essere difficile trarne le conclusioni.........



Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

Non riesco ancora a capire perchè per parlare dello stato reale dei conti pubblici si postino articoli sul recupero dell'evasione fiscale, ma fa lo stesso......

Aspè:

Originariamente inviato da greasedman

Se proprio vogliamo trovare un "miracolo" in questa vicenda, direi che la cosa più miracolosa è stata quella di riuscire a dare una così netta, brusca e vigorosa inversione di tendenza alla questione dell'avanzo primario, merito soprattuto della nuova politica di recupero fiscale dell'evasione introdotta da questo governo in luogo dei famosi condoni di Tremontiana memoria...

Hai capito ora?

E puntualizzo che non vedo negli esponenti di governo tutto questo trionfalismo che vorresti far credere.

Se proprio vuoi andiamo a spulciare anche questo . Ma in questo momento, detto sinceramente, non mi va. Basta prendere un paio di frasi dallo stesso articolo:

I buoni risultati economici e finanziari del 2006 e le prospettive per gli anni a venire confermano che l’Italia è uscita dall’emergenza dei conti pubblici.

Rispetto a un anno fa, osserva il ministro, «non si tratta più di evitare un pericolo incombente, ma di governare un successo.

Le espressioni prudenziali tipo

Guai se quello che ci sta davanti - è l’avvertimento del ministro - divenisse il passaggio dallo scampato pericolo all’occasione perduta

sono, secondo me, solo di circostanza.

[greasedman]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Torniamo sempre a bomba: o i conti non erano così disastrosi o qualcuno racconta bufale

Chi è che racconta bufale?
Online troverai sicuramente il video del facciafaccia berlusconi-prodi di fine legislatura, in cui potrai vedere tu stesso chi dei 2 in diretta nazionale parlava (e andava fiero) di deficit al 4.1

Sulla tua risposta precedente ci siamo chiariti
I miracoli li faceva solo un signore vissuto tanti anni fa, qua parliamo di inversione positiva di tendenza
Poi io personalmente considero particolarmente positiva la poltica di recupero del credito; è una riforma che oltre a portare benefici ai conti, li porta anke anke allo status di democrazia. Con l'evasione al 30% non c'è democrazia secondo me.


.

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Poi io personalmente considero particolarmente positiva la poltica di recupero del credito; è una riforma che oltre a portare benefici ai conti, li porta anke anke allo status di democrazia. Con l'evasione al 30% non c'è democrazia secondo me.

ma per favore
adesso è sparita anche l'evasione ? grazie a cosa ? all'austera figura del carismatico Prodi ?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da trallallero

ma per favore
adesso è sparita anche l'evasione ? grazie a cosa ? all'austera figura del carismatico Prodi ?

E' tutto merito suo

[flisi71]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Aspè:

Hai capito ora?

Ho capito.
L'avanzo primario di bilancio è finalmente tornato al 2% (dopo essere stato continuamente eroso e praticamente azzerato nel lustro scorso) nel giro di un solo anno in gran parte per merito .... dell'aumentata imposizione fiscale.
Ma d'altra parte questo surplus consente di ridurre il debito pubblico e di conseguenza gli interessi da pagare su tale debito.*

La questione della lotta all'evasione fiscale è un aspetto fondamentale per recuperare risorse adesso nascoste.
Anche l'articolo de IlSole24Ore da te postato riconosce gli sforzi che il governo ha posto (e che intende porre) in atto per tentare di arginare tale fenomeno, e ricorda che non esiste una bacchetta magica in grado di risolvere il problema in un attimo, ma serve appunto una strategia ben congeniata che darà frutti nel tempo.

Le espressioni prudenziali <del ministro Padoa Schioppa>
sono, secondo me, solo di circostanza.

Non sono affatto d'accordo.
La BCE nei giorni scorsi ha lanciato un monito chiedendo la piena attuazione della manovra finanziaria, a fronte delle richieste avanzate già avanzate da qualche parte politica (anche dell'opposizione) di destinare subito parte degli incassi a nuove spese o a restituzione immediata.
E come sai, meglio di me, stare sotto il 3% del rapporto deficit/PIL è solo UN primo passo per il risanamento dei conti pubblici, se non altro perchè:
1) quella soglia è la MINIMA richiesta, non l'eccellenza;
2) nel frattempo il debito continua ad aumentare anche in confronto al PIL.



Ciao

Federico


*Come ha detto il governatore Draghi giovedì scorso durante un intervento alla Bocconi :"dal problema del debito si esce con conti in ordine e bilanci in pareggio, ma sopratutto con la crescita".
Sono evidenti le necessità dei prerequisiti: ogni anno le finanze pubbliche si devono accollare anche la quota di interessi sul debito, che non so stimare ma posso immaginare che siano l'equivalente di una finanziaria (visto che il debito supera i 1500 miliardi di €, ogni punto di interesse vale oltre 15 miliardi di € )

[flisi71]

Originariamente inviato da trallallero

ma per favore
adesso è sparita anche l'evasione ? grazie a cosa ? all'austera figura del carismatico Prodi ?

L'articolo de IlSOle24ore postato da DonaldDuck poco sopra illustra la gravità del problema, che non è affato sparito, tanto che:
Le imposte e i contributi evasi hanno superato, nel 2006, i 115 miliardi di euro

Il paragrafo finale dell'articolo illustra la strategia intrapresa dal governo per sradicare tale fenomeno:

L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora, e i decreti legge del 2006* prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma della riscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi.

A cui va aggiunta la dichiarata intenzione del governo di porre fine al periodo dei condoni continui e a raffica.



Ma la strada è ancora molto lunga, ed il risultato non è automatico:

Ma i bilanci,come sempre, vanno fatti alla fine. Per ora si devono solo farei conti con la realtà delle cifre: che dicono a chiare lettere come lastrada da percorrere sia ancora incredibilmente lunga e piena di insidie.



Ciao

Federico

*con i quali Bersani ha imposto la tracciabilità dei pagamenti, sia verso il Fisco con lìF24 telematico, sia delle somme incassate dai contribuenti, con il limite alle transazioni in denaro contante

[trallallero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' tutto merito suo

TOPOLINO FOR PREMIER!

[trallallero]

Originariamente inviato da flisi71

L'articolo de IlSOle24ore postato da DonaldDuck poco sopra illustra la gravità del problema, che non è affato sparito, tanto che:
Le imposte e i contributi evasi hanno superato, nel 2006, i 115 miliardi di euro

Il paragrafo finale dell'articolo illustra la strategia intrapresa dal governo per sradicare tale fenomeno:

L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora, e i decreti legge del 2006* prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma della riscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi.

A cui va aggiunta la dichiarata intenzione del governo di porre fine al periodo dei condoni continui e a raffica.



Ma la strada è ancora molto lunga, ed il risultato non è automatico:

Ma i bilanci,come sempre, vanno fatti alla fine. Per ora si devono solo farei conti con la realtà delle cifre: che dicono a chiare lettere come lastrada da percorrere sia ancora incredibilmente lunga e piena di insidie.



Ciao

Federico

*con i quali Bersani ha imposto la tracciabilità dei pagamenti, sia verso il Fisco con lìF24 telematico, sia delle somme incassate dai contribuenti, con il limite alle transazioni in denaro contante

guarda che puoi riportare anche pezzi della bibbia ma fino a quando chi è del settore, quali i miei vicini di casa, mi dice che non è cambiato niente perchè continua a fatturare quel che vuole e lavorare in nero quando vuole, io non ci credo
Queste imposizioni hanno solo rotto i coglioni a chi già deve pagare le tasse oltre ad incrementarle a persone straricche come me. Se poi ci sono stati dei controlli intensivi da parte della finanza ben venga, ma è un altro discorso e penso sia l'unico discorso possibile per limitare l'evasione.

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

ma per favore
adesso è sparita anche l'evasione ? grazie a cosa ? all'austera figura del carismatico Prodi ?

Azzardo un consiglio: per una volta l'ebbrezza di fare un discorso con qualche contenuto dentro.

La questione è molto seria: nei precedenti 5 anni l'evasione (già molto alta) è aumentata del 7%, un dato che è ancora più preoccupante se pensi che durante i regimi di condono non vengono fatte le rilevazioni.

L'ex "ministro" dell'economia nel 1991 scrisse questo articolo di proprio pugno sul corriere della sera:

IL CONDONO, UN SUICIDIO FISCALE
di Giulio Temonti
In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si fa prima delle elezioni, ma mutando i fattori il prodotto non cambia: il condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge. Dunque, il governo starebbe per cedere: cedere con fermezza ma cedere. Non è neppure il caso di avviare una discussione sulla morale fiscale di un governo che fa ora ciò che appena ieri ha fermamente escluso, perché immorale. E' piuttosto il caso di passare oltre, per vedere se un condono fatto in questo modo ed in questo momento sia soltanto una scelta di cinismo fiscale, per tirare a campare, o qualcosa di più o di peggio: una scelta di suicidio fiscale. Ebbene, ragionando sulle evidenze è chiaro che si tratta di una scelta del secondo tipo. Per la massa enorme degli evasori le probabilità di essere verificati sono minime (lo dicono le Finanze), le conseguenti liti tributarie si possono tirare in lungo senza costo (lo dicono ancora le Finanze), infine i condoni sono cadenzati ogni decennio: `73, `82, `91. Vuol dire che il rapporto fiscale si basa su questa ragione pratica: farla franca, confusi tra milioni di evasori; farla lunga, coltivando con calma la lite; farla fuori, con poche lire di condono. A differenza che nel resto d'Europa non c'è più, con questo condono, certezza di tassazione con saltuari condoni, ma certezza di condoni con saltuaria tassazione.

(So che è incredibile ma giuro che è vero )

Poi è andato al governo e ha indetto una quindicina tra condoni fiscali ed edili, ma poi è bello vedere come li ha fatti: vuoi pagare le tasse onestamente? Bene, paghi 100
Vuoi evadere e pioi aderire al condono? Bene, allora paghi 30 e siamo a posto così...


Invece questo governo ha abolito i condoni fiscali, ha inasprito le pene ed i controlli, e stà facilitando l'evolversi di meccanismi per allineare la trasparenza a quelle degli altri paesi europei dove l'evasione è molto più bassa e non ci sono condoni.
Non è questione di carisma o di austerità, è questione di volere affrontare la questione seriamente, cosa che tremonti non ha fatto.
Ovvio che continueranno ad esserci dei commercianti che non fatturano, non si può controllare tutto e passare dal 30% allo 0% in un anno, però si può iniziare ad avvicinarcisi anche facendo in modo che chi non verrà controllato consideri come meno conveniente l'opportunità di evadere, e i numeri danno ragione.


Allora vi domando: secondo voi, in tutta sincerità, è davvero così impossibile pensare che l'improvviso aumento del credito recuperato sia dovuto a questo cambiamento di strategia, piuttosto che a topolino?

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Azzardo un consiglio: per una volta l'ebbrezza di fare un discorso con qualche contenuto dentro.

caro greasedman, han più contenuto 3 parole del mio vicino di casa di 3 pagine di percentuali, per me.
E se lui mi dice che può tranquillamente continuare ad evadere quanto basta per andare avanti e non chiudere bottega (e pagare i propri dipendenti che sennò andrebbero a casa) gli credo. Non so che dirti.

[Onisem]

Originariamente inviato da trallallero

caro greasedman, han più contenuto 3 parole del mio vicino di casa di 3 pagine di percentuali, per me.
E se lui mi dice che può tranquillamente continuare ad evadere quanto basta per andare avanti e non chiudere bottega (e pagare i propri dipendenti che sennò andrebbero a casa) gli credo. Non so che dirti.

Farà una vita di sacrifici il tuo vicino, immagino. E comunque persanalmente ho sempre pensato che sia meglio chiudere un'impresa poco competitiva e portata avanti con certe logiche, piuttosto che tenerla aperta a tutti i costi per salvaguardare l'occupazione dei suoi dipendenti: è meglio che la gente cambi lavoro andando in un'azienda più sana ed efficiente, piuttosto che si tenga aperta ad ogni costo un'attività poco produttiva e competitiva, con scarse competenze e livello tecnologico, sempre con la storia dei dipendenti che sennò vengono buttati in mezzo ad una strada. Alla lunga nemmeno a loro fai un favore.

[trallallero]

Originariamente inviato da Onisem

Farà una vita di sacrifici il tuo vicino, immagino. E comunque persanalmente ho sempre pensato che sia meglio chiudere un'impresa poco competitiva e portata avanti con certe logiche, piuttosto che tenerla aperta a tutti i costi per salvaguardare l'occupazione dei suoi dipendenti: è meglio che la gente cambi lavoro andando in un'azienda più sana ed efficiente, piuttosto che si tenga aperta ad ogni costo un'attività poco produttiva e competitiva, con scarse competenze e livello tecnologico, sempre con la storia dei dipendenti che sennò vengono buttati in mezzo ad una strada. Alla lunga nemmeno a loro fai un favore.

no guarda, lo conosco MOLTO bene perchè siamo entrati in confidenza e lavora tantissimo, l'anno scorso ha fatto 1 settimana di ferie, ripeto UNA.
Ha una casa un pò più piccola della mia (per dire che non si può permettere una villa non per fare un confronto), una moglie, una figlia (2 figli non se li può permettere).
Paga quello che può pagare cercando di rimanere nel legale ma se c'è da mettere la stufa a pellets in casa, perchè non riesce a pagare quelle salassate di gas, facendola risultare come aziendale lo fa. Se riesce a farsi pagare un lavoro in nero per non andare sotto lo fa.
E comunque, guarda caso, io che non posso fare come fa lui ma devo fatturare tutto, nonostante non faccia ferie, nonostante abbia una buona tariffa, nonstante non vada a cena fuori o a ballare ma neanche più a raccogliere funghi per risparmiare benzina, devo vendere casa ed espatriare.
Per favore, chi non è nel settore "libero professionismo" eviti di fare commenti per sentito dire perchè è un mondo che fa schifo se non sei libero di gestirti l'attività EVADENDO quando serve.
Che poi ci sia chi evade per religione è vero, ma quelle son teste di cazzo, non tutti.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da greasedman

Azzardo un consiglio: per una volta l'ebbrezza di fare un discorso con qualche contenuto dentro.

La questione è molto seria: nei precedenti 5 anni l'evasione (già molto alta) è aumentata del 7%, un dato che è ancora più preoccupante se pensi che durante i regimi di condono non vengono fatte le rilevazioni.

L'ex "ministro" dell'economia nel 1991 scrisse questo articolo di proprio pugno sul corriere della sera:
(So che è incredibile ma giuro che è vero )

Poi è andato al governo e ha indetto una quindicina tra condoni fiscali ed edili, ma poi è bello vedere come li ha fatti: vuoi pagare le tasse onestamente? Bene, paghi 100
Vuoi evadere e pioi aderire al condono? Bene, allora paghi 30 e siamo a posto così...


Invece questo governo ha abolito i condoni fiscali, ha inasprito le pene ed i controlli, e stà facilitando l'evolversi di meccanismi per allineare la trasparenza a quelle degli altri paesi europei dove l'evasione è molto più bassa e non ci sono condoni.
Non è questione di carisma o di austerità, è questione di volere affrontare la questione seriamente, cosa che tremonti non ha fatto.
Ovvio che continueranno ad esserci dei commercianti che non fatturano, non si può controllare tutto e passare dal 30% allo 0% in un anno, però si può iniziare ad avvicinarcisi anche facendo in modo che chi non verrà controllato consideri come meno conveniente l'opportunità di evadere, e i numeri danno ragione.


Allora vi domando: secondo voi, in tutta sincerità, è davvero così impossibile pensare che l'improvviso aumento del credito recuperato sia dovuto a questo cambiamento di strategia, piuttosto che a topolino?

Concordo, questo governo ha fatto bene a mettere al centro la questione dell'evasione fiscale che oltretutto sta dando ottimi risultati; comunque, come ha detto anche Padoa Schioppa, il risanamento è cominciato con la Finanziaria 2006, per poi essere rafforzato dagli annunci di Visco (ai quali non so se siano seguiti controlli effettivamente più duri).
Ah, chi era l'allora ministro dell'economia?

[fracarro]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Concordo, questo governo ha fatto bene a mettere al centro la questione dell'evasione fiscale che oltretutto sta dando ottimi risultati; comunque, come ha detto anche Padoa Schioppa, il risanamento è cominciato con la Finanziaria 2006, per poi essere rafforzato dagli annunci di Visco (ai quali non so se siano seguiti controlli effettivamente più duri).
Ah, chi era l'allora ministro dell'economia?

Però Berlusconi non è d'accordo anzi: (http://www.repubblica.it/2007/01/sez...rma-fondi.html )

Maggiori entrate? Merito nostro. Berlusconi nega seccamente che il merito del miglioramento dei conti pubblici sia attribuibile all'esecutivo Prodi. "Noi abbiamo trovato un
buco di 38.000 miliardi di debito, a loro abbiamo lasciato 37 miliardi di euro di maggiori entrate. Tutte le entrate vengono da dichiarazioni dei redditi riferite ad un periodo del nostro governo e sono figlie anche della Finanziaria che abbiamo fatto per il 2006" dice il Cavaliere. Che scandisce la sua ricetta per far funzionare l'Italia: "Fare il contrario di ciò che sta facendo questo governo". Un esecutivo che "non può decidere nulla perchè la sinistra estrema di lotta e di governo, massimalista e radicale, su tutti i provvedimenti interviene con la sua ideologia". E anche se ripresa dell'economia esiste, continua Berlusconi, "è retta dall'export mentre frenano i consumi interni". Colpa, continua il leader della Cdl, delle troppe tasse che tolgono soldi alle famiglie.

Per quanto riguarda la denuncia dei redditi durante il suo governo leggete questo, sempre da Repubblica: (http://www.repubblica.it/2007/03/sez...nvisibili.html )

L'Italia dei ricchi invisibili al fisco
Sono solo 760 mila i "benestanti"
Reddito medio a circa 23 mila euro. Ma i consumi di lusso sono molto più alti. Almeno tre volte tante le auto di grossa cilindrata

ROMA - È la fotografia di un Paese dove regna un ceto medio che vira verso la povertà, dove i ricchi o sono pochi o si nascondono bene, quella che esce dalle dichiarazione dei redditi degli italiani che il Fisco ha messo in rete. Niente nomi, ovviamente, solo luoghi e numeri, quelli delle dichiarazioni del 2005, che però le Finanze hanno diviso per gli 8mila comuni italiani dove sono state presentate. Ci si aspetterebbe un'Italia a macchia di leopardo, più ricca dove il Pil pro-capite è più alto, povera dove si lavora poco.

Ma non è proprio così. A disegnarla come una figura geometrica ci vorrebbe invece un po' d'ingegno: al centro quell'82 per cento di italiani che dichiara un reddito lordo inferiore ai 35mila euro. Poi un altro 16 per cento che se la passa un po' meglio viaggiando tra i 35mila e i 100mila euro. Tra i più poveri però c'è un 12 per cento che tira avanti con diecimila euro l'anno, lordi chiaramente.

I super-benestanti invece sono una percentuale da paese del Terzo mondo, solo il 2 per cento dichiara di guadagnare oltre i 100mila euro, circa 760 mila persone. Una élite. L'unica che secondo i dati del Fisco potrebbe permettersi viaggi esotici, auto potenti, settimane bianche a Cortina, barche, scuole e università private.

È vero che gli italiani sono bravi a fare sacrifici, che l'auto è uno status symbol, ma forse i conti non sempre tornano. Basta andare a Bari. Ci sono solo 2002 persone che guadagnano 100mila euro lordi l'anno, ma ben 44mila baresi sfrecciano fuori città con vetture che hanno cilindrate oltre i 2000. Venti volte di più. Come fanno a pagare la benzina, l'Rc auto, il bollo, il carrozziere? E non è che risalendo la Penisola le cose migliorino. A Torino circolano oltre 75mila auto potenti, ma i torinesi più che benestanti sono solo 8.093. Dunque c'è un'Italia povera per il Fisco, ma ricca al volante che si può permettere auto dalle prestazioni raffinate.

Un po' meno irrealistica la situazione di Roma. È la città che dichiara complessivamente di più, i benestanti per il fisco (oltre i 100mila euro), sono più di 30mila e le macchine potenti 175mila. A Milano, dove il reddito medio sale a 30.300 euro, i "fiscalmente ricchi" sono 27 mila e i possessori di auto super sono 187 mila. In tutta Italia per ogni cittadino che dichiara più di 100 mila euro, ce sono tre in media che possiedono un'auto di grossa cilindrata.

Ci sono però anche i poveri (e tra loro anche finti poveri) in quest'Italia delle tasse. Sono circa il 12 per cento dei contribuenti, quelli che guadagnano meno di 10mila euro l'anno. Sono più di un contribuente su dieci. Una percentuale che paradossalmente aumenta rispetto alla media proprio nelle città dove il reddito procapite è più elevato: Brescia, Parma, Aosta. Fenomeno a dir poco singolare.

Anche nei santuari delle vacanze di lusso i contribuenti non sembrano passarsela bene: a Taormina il 23,3 per cento delle dichiarazioni non supera i 10mila euro. I benestanti non fanno nemmeno un numero intero: sono appena lo 0,96 dei contribuenti. E così è a Capri e a Cortina d'Ampezzo. Solo a Portofino la ricchezza non solo si vede, ma si conta: c'è un 4,84 per cento di dichiarazioni sopra i 100mila euro. È però Montebelluna, provincia di Treviso, quartier generale della Geox il regno dei Paperoni: su 27mila abitanti ben 223 persone hanno denunciato un reddito superiore a 100.000 euro.

Deve essere stata veramente durissima la lotta all'evasione durante il suo governo.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da fracarro

Deve essere stata veramente durissima la lotta all'evasione durante il suo governo.

Qualche volta ti soffermi a leggere ciò che viene esposto in precedenza o posti a casaccio?
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...856444&chId=30

8 gennaio 2007
Il Fisco a caccia di 115 miliardi
di Salvatore Padula

Le imposte e i contributi evasi hanno superato,nel 2006,i 115 miliardi di euro. Un po' come mettere l'una sull'altra — tanto per farsi un'idea — qualcosa come tre manovre del peso di quella appena approvata dal Parlamento. Roba da impallidire.
La buona notizia,per chi si accontenta, è che questo importo avrebbe potuto essere ben più elevato. Tanto da superare i 120 miliardi di euro, se l'inatteso boom del gettito tributario dello scorso anno (i 34 miliardi o più su cui Governo e opposizione stanno litigando per aggiudicarsene il merito), non avesse regalato all'Erario anche una quota "strutturale" di maggiori entrate pari a 5 miliardi,imputabile, secondo le valutazioni dell'Esecutivo, proprio ai primi risultati della lotta all'evasione.
I dati
Il Sole24 Ore del Lunedì ha aggiornato al 2006 le stime sulle imposte e i contributi evasi, vale a dire gli importi effettivamente sottratti al Fisco e non gli imponibili nascosti. L'analisi dice che il livello di evasione si collocatra un minimo di 106,6 e un massimo di 115,3 miliardi. Minimo e massimo — come spiegato in dettaglio nell'articolo a fianco — sono calcolati tenendo conto sia dell'incidenza reale delle imposte versate, sia dei due valori forniti dall'Istat per quantificare l'underground economy:
per il 2004,l'istituto ha fissato tra il 16,6 e il 17,7% del Pil il valore aggiunto imputabile all'area del sommerso economico (il livello più basso della forchetta indica quanta parte del Pil è sicuramente ascrivibile al sommerso;il più elevato, quanta parte del Pil è presumibilmente derivante dallo stesso fenomeno).
Così, considerato l'andamento della shadow economy negli ultimi anni, per il 2006 la forbice è stata "aggiornata" al 1718,1% del Pil: in pratica,lo scorso anno,una somma compresa tra i 250 e il 266 miliardi di euro è andata a incrementare il prodotto interno lordo, senza tuttavia subire alcun prelievo fiscale e/ o contributivo.
Proprio dai contributi sociali è derivato un terzo dell'evasione totale: complice la preoccupante diffusione del lavoro irregolare, non sono affluiti alle casse degli istituti previdenziali pubblici e privati somme comprese tra 37,7 e 40,7 miliardi di euro. Tra le grandi imposte, l'Irpef ha toccato i livelli più elevati di infedeltà fiscale (tra 28,9 e 31,2 miliardi), seguita dall'Iva, dall'Ires e dall'Irap. Rilevanti, infine, anche le quote sottratte alle autonomie locali e alle altre imposte indirette.
Rispetto al 2005,la stima del Sole 24 Ore del Lunedì registra una crescita dell'evasione di circa 13 miliardi (minimo e massimo erano risultati, rispettivamente, 88,8 e 102 miliardi).Il raffronto dei risultati richiede, tuttavia,qualche cautela: il metodo ci calcolo è lo stesso, ma per il 2006 sono stati considerati anche i tributi locali, esclusi invece dalla precedente elaborazione. Un incremento così rilevante del "tesoro" dell'evasione si spiega anche sia con la crescita del Pil in valore assoluto sia con l'aggiornamento al 2004 delle quantificazioni sull'economia sommersa. Tutti elementi che, in realtà, rendono molto meno difformi le cifre del 2005 e quelle del 2006.
Gli scenari
L'anno che si è appena aperto rappresenta — nelle intenzioni del Governo —un momento di svolta sul fronte del ritorno alla legalità fiscale. La legge Finanziaria ora,e i decreti legge del 2006 prima, hanno fornito al Fisco un armamentario importante per avviare un'azione di mediolungo periodo che — come ha detto il presidente del Consiglio, Romano Prodi — dovrà ricondurre il fenomeno alla normalità entro 7-8 anni (addirittura 3 per il ministro PadoaSchioppa).
La revisione degli studi di settore, le misure antielusive, il potenziamento dell'attività di controllo con un massiccio ricorso all'informatica (dalla tracciabilità dei pagamenti alle nuove indagini bancarie), la riforma dellariscossione — solo per citare alcune novità — fanno pensare a una strategia organica che,almeno in termini di deterrenza, potrebbe dare i frutti attesi.Ma i bilanci,come sempre, vanno fatti alla fine. Per ora si devono solo farei conti con la realtà delle cifre: che dicono a chiare lettere come lastrada da percorrere sia ancora incredibilmente lunga e piena di insidie.