[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[Simon82]

Non so perche' ma la prossima versione di 3DMark la sento in via di arrivo... sembra un dejavu del passato tutta questa situazione.

E' molto probabile che quelli che a noi sembrano "ritardi" siano solo scelte precise e mirate per azzeccare il miglior momento per uscire sul mercato. Non sempre si tratta di problematiche o tempi ormai sforati.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Simon82

Non so perche' ma la prossima versione di 3DMark la sento in via di arrivo... sembra un dejavu del passato tutta questa situazione.

E' molto probabile che quelli che a noi sembrano "ritardi" siano solo scelte precise e mirate per azzeccare il miglior momento per uscire sul mercato. Non sempre si tratta di problematiche o tempi ormai sforati.

a quindi tu pensi che scientemente hanno rinunciato a una mezza milionata di schede gia vendute per uscire in contemporanea con il 3dmark 2007?
non c'avevo pensato.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Pat77

Io non ho tutta sta fretta, sono solo curioso di capire 2-3 cosette, è curioso che 3dmark2007 dovrebbe uscire proprio in concomitanza con r600 (e r630), aspeteranno che ci sia software che dica come va in dx10.

Più che altro aspettano di fare dei driver tweakati apposta per il 3d dx10.. così da fare impressione sull'opinione pubblica nel bench più famoso.
Solite beghe di marketing e molto probabile motivo di ritardo (altro che prestazioni, quì sotto c'è il papocchio come sempre! ).

[Free Gordon]

Originariamente inviato da halduemilauno

a quindi tu pensi che scientemente hanno rinunciato a una mezza milionata di schede gia vendute per uscire in contemporanea con il 3dmark 2007?
non c'avevo pensato.

In due mesi 500k schede????
ATI regina delle vendite eh...

C'è anche da considerare un'altra cosa: se il mercato mainstream stesse aspettando proprio R600 per fre l'upgrade? Quante NON ne avrebbero vendute fino ad oggi? Probabile meno di 10... ^_^

[Simon82]

Originariamente inviato da halduemilauno

a quindi tu pensi che scientemente hanno rinunciato a una mezza milionata di schede gia vendute per uscire in contemporanea con il 3dmark 2007?
non c'avevo pensato.

Se avessi scritto quello non ci sarebbe bisogno di chiederlo, se lo chiedi sai che non ho scritto quello.

Semplicemente dico che a volte le cause non sono imputabili esclusivamente a problemi di produzione. Ci sono situazioni (ammesso che questa una di quelle) in cui cervelloni studiano il mercato per capire quanto margine e' possibile "perdere" ora per guadagnarlo (magari con percentuali maggiori) un domani. Non sappiamo nulla di effettivo circa potenzialita' e prestazioni di queste soluzioni per cui e' difficile dire che AMD sia con l'acqua al collo al momento. Nvidia e' indubbio che abbia avuto la propria soluzione "next gen" con molti mesi di anticipo e a lei sicuramente conveniva approfittare del grosso gap di tempo. Non e' mai detto pero' che la sorte sia scontata come la prevedi tu.

[A.L.M.]

Stanno già circolando i dati sulle prestazioni di G84: la GTS sembra faccia sui 5700 punti al 3DMark06.
Se tanto mi da' tanto, e le mie previsioni sono esatte, la X2600Pro si assesterà su quel livello, mentre la X2600XT potrebbe andare quanto una X1900XTX, o addirittura meglio...

[belin]

Originariamente inviato da Simon82

Non so perche' ma la prossima versione di 3DMark la sento in via di arrivo... sembra un dejavu del passato tutta questa situazione.

E' molto probabile che quelli che a noi sembrano "ritardi" siano solo scelte precise e mirate per azzeccare il miglior momento per uscire sul mercato. Non sempre si tratta di problematiche o tempi ormai sforati.

...sei pazzo ad affermare ciò???

...guarda che vari "princeps of marketing" presenti in questo forum hanno già decretato, in base a sicurissimi rumors di corridoio (molto areato), che R600 è già morto e AMD ha perso vagonate di milioni di dollars (o euris, dipende dal cambio). R700 è alle porte, apriamo o no un nuovo thread???!!!






ps. seriamente parlando sono d'accordo con te.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Free Gordon

In due mesi 500k schede????
ATI regina delle vendite eh...

C'è anche da considerare un'altra cosa: se il mercato mainstream stesse aspettando proprio R600 per fre l'upgrade? Quante NON ne avrebbero vendute fino ad oggi? Probabile meno di 10... ^_^

dal 25 ottobre.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Simon82

Se avessi scritto quello non ci sarebbe bisogno di chiederlo, se lo chiedi sai che non ho scritto quello.

Semplicemente dico che a volte le cause non sono imputabili esclusivamente a problemi di produzione. Ci sono situazioni (ammesso che questa una di quelle) in cui cervelloni studiano il mercato per capire quanto margine e' possibile "perdere" ora per guadagnarlo (magari con percentuali maggiori) un domani. Non sappiamo nulla di effettivo circa potenzialita' e prestazioni di queste soluzioni per cui e' difficile dire che AMD sia con l'acqua al collo al momento. Nvidia e' indubbio che abbia avuto la propria soluzione "next gen" con molti mesi di anticipo e a lei sicuramente conveniva approfittare del grosso gap di tempo. Non e' mai detto pero' che la sorte sia scontata come la prevedi tu.

quelli si spaccano in 4 per guadagnare un giorno di vendite e quelli che fanno????
io parlo solo del ritardo che molti si affannano a negare o sminuire delle prestazioni non ne parlo e mai detto di altro e non do niente per scontato a differenza di altri.

[Grey 7]

Originariamente inviato da Simon82

Non so perche' ma la prossima versione di 3DMark la sento in via di arrivo... sembra un dejavu del passato tutta questa situazione.

E' molto probabile che quelli che a noi sembrano "ritardi" siano solo scelte precise e mirate per azzeccare il miglior momento per uscire sul mercato. Non sempre si tratta di problematiche o tempi ormai sforati.

puo essere un'ipotesi moolto giusta, mi sento di condividerla.

[belin]

Originariamente inviato da fukka75

senza contare che nessuno saprà mai cosa è stato presentato (retail o le oem già viste) e come è andata la presentazione (a parte probabili fughe di notizie, che ovviamente lo descriveranno come rivoluzionario, potentissimo e chi più ne ha più ne metta)

...scusa ma hai già assistito alla presentazione???

...seriamente, credi veramente che un chip (qualsiasi) giunto alla revision XX sia pronto solo in alcuni esemplari e non per tutti??? se un determinato chip revision XX è pronto lo è in tutto e per tutto...lo puoi migliore ed affinare in frequenze e driver, ma la sostanza non cambia. E sto parlando in generale.

...nello specifico invece ti confermo che su alcune OEM è montato R600 rev.A12, mentre rev.A13 è e sarà per le retail.

[belin]

Originariamente inviato da halduemilauno

io parlo solo del ritardo che molti si affannano a negare o sminuire delle prestazioni non ne parlo e mai detto di altro

Originariamente inviato da halduemilauno

può anche darsi che sia stato cancellato l'R600 perchè non in grado di contrastare il G80 e/o il prevedibilissimo G81. ovviamente sto parlando dell'R600 sul quale stiamo discutendo da oltre un'anno/un'anno e mezzo a questa parte e che in tempi X(estate?) è stato sostituito/adeguato da un'altro progetto da esso derivato sempre denominato(per non sollevare polveroni)R600. il tutto poi nelle segrete stanze chi li controlla? ecco che si spiegherebbe il supposto cambio commerciale da x2800 a x2900 ma che soprattutto, ripeto, soprattutto spiegherebbe il ritardo finora accumulato.
per carità mia semplice ipotesi. i motivi? calore, rumore, instabilità, ma credo più in prestazioni insufficienti e/o cmq giudicate non adeguate(in DX9? DX10?)o un insieme di queste o altre ancora vallo a sapere.
ripeto come detto è tutto ovviamente IMHO.

...senza offesa, eh! (si parla di vga)

[Simon82]

Originariamente inviato da halduemilauno

quelli si spaccano in 4 per guadagnare un giorno di vendite e quelli che fanno????
io parlo solo del ritardo che molti si affannano a negare o sminuire delle prestazioni non ne parlo e mai detto di altro e non do niente per scontato a differenza di altri.

Credo che quando si sappia a priori che un uscita a (es) autunno 2006 non sarebbe stata possibile, e' inutile sforzarsi per uscirsene un giorno prima dopo n mesi. Probabilmente i guadagni che potrebbero aver previsto nell'attendere e risolvere "con calma" e magari migliorare laddove possibile, saranno superiori, chissa'.

Un ipotetico miglioramento architetturale e un adeguamento a specifiche non ancora sul mercato (DX10.X), magari un po' come si vide con l'R200 sarebbe plausibile.

Per non parlare davvero del 3DMark. Ci sono stati casi in cui una uscita azzeccata con una fortunata versione (per assurdo) ha decretato un deciso successo di certe soluzioni (qualcuno ha detto NV10 ?).

[appleroof]

Originariamente inviato da Free Gordon

In due mesi 500k schede????
ATI regina delle vendite eh...

Bè...Nvidia ne ha vendute (fatturate) 400K in poco meno di tre....

[appleroof]

Originariamente inviato da Simon82

Credo che quando si sappia a priori che un uscita a (es) autunno 2006 non sarebbe stata possibile, e' inutile sforzarsi per uscirsene un giorno prima dopo n mesi. Probabilmente i guadagni che potrebbero aver previsto nell'attendere e risolvere "con calma" e magari migliorare laddove possibile, saranno superiori, chissa'.

Un ipotetico miglioramento architetturale e un adeguamento a specifiche non ancora sul mercato (DX10.X), magari un po' come si vide con l'R200 sarebbe plausibile.

Per non parlare davvero del 3DMark. Ci sono stati casi in cui una uscita azzeccata con una fortunata versione (per assurdo) ha decretato un deciso successo di certe soluzioni (qualcuno ha detto NV10 ?).

Scusa ma così ammetti anche tu che il ritardo possa essere (verosimilmente) causato da beghe tecniche e nessuna teoria di marketing e commercializzazione...o no?

[Pat77]

Originariamente inviato da A.L.M.

Stanno già circolando i dati sulle prestazioni di G84: la GTS sembra faccia sui 5700 punti al 3DMark06.
Se tanto mi da' tanto, e le mie previsioni sono esatte, la X2600Pro si assesterà su quel livello, mentre la X2600XT potrebbe andare quanto una X1900XTX, o addirittura meglio...

Io spero nei 6500-7000 per la Xt, allora diventerebbe un upgrade interessante, poi dipende anche dal sistema, il caso vuole che in quel periodo si vedrà pure k10

[Pat77]

Se fosse pieno di beghe tecniche tanto meglio che sia stato rimandato, non vedo il problema, anche perchè sinceramente nessuno mi punta la pistola alla tempia per acquistare subito a tutti i costi e il prima possibile hw che, imho, deve essere valutato e ponderato, se vuoi che duri i suoi bei 2 anni

[belin]

Originariamente inviato da appleroof

Scusa ma così ammetti anche tu che il ritardo possa essere (verosimilmente) causato da beghe tecniche e nessuna teoria di marketing e commercializzazione...o no?

Non voglio rispondere al posto di Simon82 (lo farà lui da solo e sicuramente bene).

Ti quoto quotandomi (d'oh!) qui sotto solo per far capire meglio cosa vado dicendo da un pò di tempo...

Originariamente inviato da belin

...certo, R600 ha avuto dei problemi (alcuni molto noti), ma quale chip non li ha nel periodo iniziale della sua vita??? poi affinando la produzione le varie revision man mano raggiungo la stabilità operativa e prestazionale. Da quello che so A13 ha raggiunto questo livello, e non da ieri.
Il ritardo di AMD-ATi lo vedo in quest'ottica. Qualche problema iniziale di troppo (da mettere sempre in conto) e adesso una diversa strategia commerciale dovuta al non arrivo di giochi DX10 e alla volontà di competere maggiormente con le 8800. E' ben diverso dal dire R600 è in ritardo solo per problemi tecnici.

...ciao!

[appleroof]

Ma com'è che a volte il 3dmark è considerato un gioco per scoppiati dell'oc e a volte la bibbia? Questo accade sia tra sostenitori ati che nvidia...io credo che sia vagamente indicativo (sopratutto l'ultimo), al massimo, nulla di più, secondo me contano molto di più i bench con i giochi

poi anche io appena esce il 2007 lo scarico e mi ci diverto (sopratutto per vedere immagini dx10 ), questo è sicuro, ma credo che un utente maturo sappia che non conta "veramente" nel valutare le prestazioni di una vga nei giochi...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da belin

...senza offesa, eh! (si parla di vga)

io si.