Petizione vs Petrolio W Idrogeno

[gabi.2437]

Ah ora devo essere io a motivare il perchè loro stian facendo sta cosa

[ziozetti]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, qualcuno magari spiegasse che l'idrogeno non si trova in giro per strada e che per produrlo serve una consistente quantità di energia, alla fine della catena inquiniamo ne più ne meno come prima.

L'importante è che si sappia che l'utente finale non inquina. Cosa c'è a monte non interessa a nessuno!

L'idrogeno è scomodo tanto quanto il metano (se non di più) e più costoso. Al momento non si può considerare fonte rinnovabile poiché per la produzione si spreca più energia di quanta se ne ottiene. Inoltre come vettore di energia non è un granché...

[-Yara-]

Originariamente inviato da gabi.2437

Le scorie ovviamente le metti in un posto dove anche se il contenitore cede, non succede nulla

Eppoi l'uranio di partenza non era forse radioattivo? di quello però nessuno si lamenta

Cioè un posto senza acqua? Non esiste sulla terra credo.

L'uranio è si radioattiva...sono radioattive anche le scorie ma questo cosa significa?

[Londo83]

innanzi tutto ammetto la mia profonda ignoranza sull'argomento

ora avrei una domandina.....ma l'acqua non è composta di due parti di idrogeno e una di ossigeno??.......volete dire che per procurarsi dell'idrogeno bisogna inquinare tanto quanto si inquina per estrarre petrolio,raffinarlo e bruciarlo nei motori??

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Londo83

innanzi tutto ammetto la mia profonda ignoranza sull'argomento

ora avrei una domandina.....ma l'acqua non è composta di due parti di idrogeno e una di ossigeno??.......volete dire che per procurarsi dell'idrogeno bisogna inquinare tanto quanto si inquina per estrarre petrolio,raffinarlo e bruciarlo nei motori??

Perchè devi separare l'ossigeno dall'idrogeno e far ciò richiede energia che da qualche parte devi prenderla, dove scegli te (petrolio, nucleare, eolico ecc...)

[-Yara-]

Originariamente inviato da Londo83

innanzi tutto ammetto la mia profonda ignoranza sull'argomento

ora avrei una domandina.....ma l'acqua non è composta di due parti di idrogeno e una di ossigeno??.......volete dire che per procurarsi dell'idrogeno bisogna inquinare tanto quanto si inquina per estrarre petrolio,raffinarlo e bruciarlo nei motori??

Appunto, ricavare idrogeno dall'acqua è molto dispendioso in termini di energia. Dal documento che ho citato prima si dice che per ricavare 1 miliardo di kw di idrogeno occorrono 1,3 miliardi di kw di elettricità...
Con questo non giustifico certo l'impatto che ha il petrolio e la sua estrazione sul nostro pianeta..

[Londo83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Perchè devi separare l'ossigeno dall'idrogeno e far ciò richiede energia che da qualche parte devi prenderla, dove scegli te (petrolio, nucleare, eolico ecc...)

si ok,ma l'energia per estrarre il petrolio e raffinarlo non è la stessa???
cioè se non altro con l'idrogeno non inquini nell'ultima parte del processo....cioè non inquinano le macchine che vanno ad idrogeno! prima resta uguale! no?

[Haikoan]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ah ora devo essere io a motivare il perchè loro stian facendo sta cosa

per essere obiettivi si dovrebbero valutare i pro e i contro.. mica solo i contro....

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da FastFreddy

Beh, qualcuno magari spiegasse che l'idrogeno non si trova in giro per strada e che per produrlo serve una consistente quantità di energia, alla fine della catena inquiniamo ne più ne meno come prima.

Infatti... sfatiamo sto mito "dell'idrogeno pulito"...

L'idrogeno puro in natura non esiste (almeno sulla terra) e per produrlo bisogna estrarlo dal metano...

Facendo così si produce anidride carbonica e altri inquinanti...

metano (CH4) + ossigeno (O2) ----> idorgeno (H2) + Anid.Carbonica (CO2) + monossido (CO) + ecc...

Lasciate perdere il bilanciamento della reazione (chimica l'ho dato 1000 anni fa...)... ma rende l'idea...

Certo le città saranno meno inquinate... ma dove si "produce" l'idrogeno l'inquinamento ci sarà eccome.


Detto ciò si potrebbe già ad oggi IMHO inquinare il 50% in meno di ciò che si fa.

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Londo83

si ok,ma l'energia per estrarre il petrolio e raffinarlo non è la stessa???
cioè se non altro con l'idrogeno non inquini nell'ultima parte del processo....cioè non inquinano le macchine che vanno ad idrogeno! prima resta uguale! no?

Nonono, è differente la situazione!

Allora, per estrarre il petrolio ci vuole un tot di energia ma una volta estratto, appena lo bruci, quello ti restituisce MOLTA più energia di quanta ne hai impiegata per estrarlo.

In pratica, il petrolio è una "batteria" che si è caricata nel corso di milioni di anni (grazie ai resti di vegetali e animali che a loro volta formarono quelle sostanze grazie al sole), ora noi semplicemente la stiamo scaricando.

Per l'idrogeno la situazione è diversa, non c'è alcuna batteria già pronta, dobbiamo invece prima caricarla noi (produrre idrogeno dall'acqua) e dopo scaricarla (usando l'idrogeno)

Capisci bene che col petrolio l'energia è "già pronta" (grazie appunto ai milioni di anni e alle piante e animali che l'han creato), basta tirar fuori e bruciare, con l'idrogeno no!

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da -Yara-

Come hanno detto sopra l'idrogeno non si trova sotto casa come nemmeno il petrolio, ricavarlo dall'acqua comporterebbe uno spreco di energia molto più grande. Secondo la mia opinione il futuro è in elettrico: pannelli solari, impianti eolici ecc (anche macchine a pannelli solari). Il nucleare potrebbe essere un'idea, pero' il semplice fatto che produca scorie non smaltibili e sia quasi altrettanto limitato che il petrolio me lo fa scartare a priori. Imho.

Peccato che per produrre 1 kWh di energia "solare" costi 10 volte che produrre 1 kWh bruciando petrolio...

Svegliamoci... in questo mondo di emme tutto si basa sul profitto... e purtroppo finché non nuoteremo nel nostro stesso schifo non faremo nulla per migliorare le cose.

(il mio non è pessimismo... è realismo)

[Londo83]

Originariamente inviato da gabi.2437

Nonono, è differente la situazione!

Allora, per estrarre il petrolio ci vuole un tot di energia ma una volta estratto, appena lo bruci, quello ti restituisce MOLTA più energia di quanta ne hai impiegata per estrarlo.

In pratica, il petrolio è una "batteria" che si è caricata nel corso di milioni di anni (grazie ai resti di vegetali e animali che a loro volta formarono quelle sostanze grazie al sole), ora noi semplicemente la stiamo scaricando.

Per l'idrogeno la situazione è diversa, non c'è alcuna batteria già pronta, dobbiamo invece prima caricarla noi (produrre idrogeno dall'acqua) e dopo scaricarla (usando l'idrogeno)

Capisci bene che col petrolio l'energia è "già pronta" (grazie appunto ai milioni di anni e alle piante e animali che l'han creato), basta tirar fuori e bruciare, con l'idrogeno no!

ah,ok!

quindi la soluzione più furba che mi viene in mente al momento è..............................OLIO DI CANAPA

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Londo83

ah,ok!

quindi la soluzione più furba che mi viene in mente al momento è..............................OLIO DI CANAPA

C'è l'olio di colza che opportunamente trattato potrebbe (e può) essere utilizzato come combustibile biologico...

Il problema è il solito... chi comanda sono i milionari gruppi petroliferi... i quali non hanno il minimo interesse a fare in modo che questa tecnologia si diffonda (per ovvi motivi di guadagno)...

Pensate che se inventassero un vaccino contro la carie i dentisti sarebbero contenti?

[Londo83]

Originariamente inviato da jimmywarsall

C'è l'olio di colza che opportunamente trattato potrebbe (e può) essere utilizzato come combustibile biologico...

si però con l'olio di canapa vuoi mettere come sarebbero tutti più felici di girare per strade trafficate!!!!!!

[Swisström]

Per me il futuro delle automobili è l'elettrico, attraverso accumulatori. Il futuro della produzione di energia elettrica invce o vedo nel nucleare per l'immediato futuro (prossimi XXXanni), e nelle energie rinnovabili in seguito (una volta che avranno raggiunto una buona efficenza e convenienza).

[jimmywarsall]

Originariamente inviato da Swisström

Per me il futuro delle automobili è l'elettrico, attraverso accumulatori. Il futuro della produzione di energia elettrica invce o vedo nel nucleare per l'immediato futuro (prossimi XXXanni), e nelle energie rinnovabili in seguito (una volta che avranno raggiunto una buona efficenza e convenienza).

Per me invece il futuro delle automobili è la benzina/gasolio/GPL... ovvero non cambierà nulla... finché resteremo in questo "regime" economico.

Con buona pace delle multinazionali che continueranno a guadagnare palate e palate di soldi e il nostro mondo andrà a putt***...

Fino a quando non si potrà fare altro che rimboccarsi le maniche e salvare il salvabile (ma noi non ci saremo più a quel tempo...).

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Londo83

ah,ok!

quindi la soluzione più furba che mi viene in mente al momento è..............................OLIO DI CANAPA

Si, però anche qua l'idea non è furba, seppur fattibile

L'olio di canapa si ottiene con le piantagioni (le cui piante crescono grazie al sole, quindi è lui che fornisce l'energia in questo caso) però come metodo non è molto efficiente...

[odracciR]

Originariamente inviato da gabi.2437

Se vuoi ti scrivo che ho una fonte d'idrogeno sotto casa -.-' E cmq le fonti rinnovabili non riescono a fare abbastanza per l'elettricità e ora secondo loro avanzano pure per l'idrogeno


Gente, SVEGLIA, il fantomatico motore a idrogeno NON è una furbata quindi questa petizione è inutile

Si lo sapevo che sta storia dell'idrogeno è una vaccata, ma era per sottolineare che non vogliono produrre l'idrogeno con il petrolio ma costruendo altri pannelli solari sfruttando il vento ecc.

Comunque: cosa è migliore: l'olio di colza/canapa o l'alcool(vedi Brasile e U.S.A.)?

[Swisström]

Originariamente inviato da jimmywarsall

Per me invece il futuro delle automobili è la benzina/gasolio/GPL... ovvero non cambierà nulla... finché resteremo in questo "regime" economico.

Con buona pace delle multinazionali che continueranno a guadagnare palate e palate di soldi e il nostro mondo andrà a putt***...

Fino a quando non si potrà fare altro che rimboccarsi le maniche e salvare il salvabile (ma noi non ci saremo più a quel tempo...).

Ovviamente quando il petrolio cesserà di essere economico e conveniente... secondo me fra non molto, non più di 100 anni.

[_fred_]

Ho recentemente acquistato un automobilina che funziona con una vera fuel-cell a idrogeno e seppur sia solamente un giocattolo mostra chiaramente quali siano i vantaggi e gli svantaggi di un tipo di alimentazione del genere; ahimè purtroppo gli svantaggi (tempo di carica, autonomia, e il dover usare un altra fonte di energia per estrarre l'H2) rende questa tecnologia ancora inefficente dal punto di vista energetico e non solo monetario.