sondaggio ponte sullo stretto

[++CERO++]

Originariamente inviato da Musentango

Are you kidding me?
La Tav da fare subito?

Le ferrovie dello stato sono in condizioni a dir poco vergognose e i biglietti hanno prezzi ridicoli. Logico quindi che si pensi alla Tav piuttosto che per esempio rendere le carrozze almeno, non dico tanto... pulite e senza delinquenti, stesso discorso per le stazioni.

La Tav serve per il commercio? Giusto, abbiamo le autostrade in condizioni anche queste vergognose con pedaggi, come le ferrovie, ridicoli. Un traffico continuamente congestionato ovunque, una organizzazione dei trasporti nulla, e a cosa si pensa? Alla Tav

La Tav certo potrebbe, ed uso il condizionale, essere utile. Prima forse sarebbe da ottimizzare tutto il resto dei trasporti, che in una scala da 0 a 100 funziona 7. Se quel 7 andasse a 100 la Tav probabilmente non servirebbe, e se servisse sarei probabilmente favorevole.
Ma e da coglioni pensare in grande(vedi ponte sullo stretto) quando tutte le cose piu piccole vanno in merda piu totale. Veramente da coglioni, anzi no, non da coglioni, da ladroni.

Ma che stà a dì ?

Anzi costano troppo, per quello che offrono.
L'autostrada mi costa più di pedaggio che di gasolio !

[++CERO++]

Originariamente inviato da Marci

la Tav è un progetto pensato principalmente per le merci, cosa centrano i turisti?
e poi qui il problema non è fare la TAV ma un viadotto dato che la TAV intesa come linea ad alta velocità è gia presente in Italia in buona percentuale.
Se vogliamo tornare all'epoca delle capanne epr me non c'è alcun problema, mi posso trasferire anche domani.

devono spedire mozzarelle a 300 km/h ?

[gourmet]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

L'aereo Roma Napoli non ha senso, così come il Roma-Firenze e il Napoli Firenze.

Non avrà senso, ma conosco un sacco di persone (professionisti, più che altro) che lo prendono, o che lo prendevano fino all'inaugurazione della nuova linea tav

[++CERO++]

Per le ferrovie, mandassero i miliardi della TAV ai treni normali,
per sistemare meglio quello che già c'è, a favore di tutti i cittadini Italiani,
e non alle solite faccie da... opulenza che devono risparmiare mezz'ora
di viaggio...

[xpx]

Originariamente inviato da ++CERO++

devono spedire mozzarelle a 300 km/h ?

Quanta gente andrebbe a fare le vacanze in Sicilia se ci fosse un ponte sullo stretto? Quanto meno tempo si metterebbe per portare i materiali per edificare un palazzo se ci fosse il ponte sullo stretto? Quanto tempo in meno ci si metterebbe per andare da Reggio Calabria a Catania? Perchè in Sicilia stravince il centro - destra e il ponte sullo stretto lo vogliono tutti?

[tnt3]

Originariamente inviato da xpx

Quanta gente andrebbe a fare le vacanze in Sicilia se ci fosse un ponte sullo stretto? Quanto meno tempo si metterebbe per portare i materiali per edificare un palazzo se ci fosse il ponte sullo stretto? Quanto tempo in meno ci si metterebbe per andare da Reggio Calabria a Catania? Perchè in Sicilia stravince il centro - destra e il ponte sullo stretto lo vogliono tutti?

Il problema è arrivare a Reggio Calabria in tempi ragionevoli

[Musentango]

Originariamente inviato da ++CERO++

Ma che stà a dì ?

Anzi costano troppo, per quello che offrono.
L'autostrada mi costa più di pedaggio che di gasolio !

Infatti, intendo ridicolo nel senso che e altissimo.

[GrandeLucifero]

Il ponte è un' ottima idea, solo ho qualche dubbio sulla tecnologia e sulla
sicurezza di una tale opera.
è la TAV (Treno alta velocità), che in pratica nn ha senso.
devo dire che quì nella mia città la stazione treni è in pessime condizioni,
e non ci sono barriere che impediscono di attraversare i binari.
Pensassero a sistemare queste cose, non all' alta velocità !

[Solertes]

Originariamente inviato da tnt3

Il problema è arrivare a Reggio Calabria in tempi ragionevoli

Per quanto ne sò io, anche Palermo Catania in Treno non è che sia rapidissima...

Comunque il ponte dovrebbe/potrebbe rientrare nel progetto della reta TAV europea nel corridoio Palermo-Berlino....il problema però non è il relativo risparmio di tempo nell'attraversare lo stretto, ma tutto il resto del tragitto, in particolare al SUD.

Imho, avrebbe senso solo se il resto della rete fosse efficente.
Per la TAV sono dell'opinione della necessità di concordare le soluzioni con le popolazioni interessate dal passaggio di tale opera.

[Aiace]

Anche a me dice che ho già votato...

[Sirio]

Originariamente inviato da xpx

Quanta gente andrebbe a fare le vacanze in Sicilia se ci fosse un ponte sullo stretto?

Gli stessi di sempre...?

Originariamente inviato da xpx

Quanto meno tempo si metterebbe per portare i materiali per edificare un palazzo se ci fosse il ponte sullo stretto?

Originariamente inviato da xpx

Quanto tempo in meno ci si metterebbe per andare da Reggio Calabria a Catania?

In macchina non si risparmia granchè, in treno qualcosa di più sicuramente

Originariamente inviato da xpx

Perchè in Sicilia stravince il centro - destra e il ponte sullo stretto lo vogliono tutti?

Ma tutti chi? Qui a Messina lo vogliono molti meno di quello che pensi, e ti assicuro che il pensiero della stragrande maggioranza della gente che vuole il ponte sullo stretto si limita a "così faccio prima a passare dall'altra parte"
Altro che asse Berlino-Palermo, turismo e miglioramento del traffico commerciale.

[peppogio]

Originariamente inviato da ++CERO++

Per le ferrovie, mandassero i miliardi della TAV ai treni normali,
per sistemare meglio quello che già c'è, a favore di tutti i cittadini Italiani,
e non alle solite faccie da... opulenza che devono risparmiare mezz'ora
di viaggio...

Non quoto... STRA quoto.

[Jok3r]

Originariamente inviato da ++CERO++

Per le ferrovie, mandassero i miliardi della TAV ai treni normali,
per sistemare meglio quello che già c'è, a favore di tutti i cittadini Italiani,
e non alle solite faccie da... opulenza che devono risparmiare mezz'ora
di viaggio...

con questi ragionamenti saremmo sempre sulla mulattiere...

[peppogio]

Originariamente inviato da Jok3r

con questi ragionamenti saremmo sempre sulla mulattiere...

Con i tuoi saremmo estinti.

[giannola]

siete antichi, ancora state a ragionare di ponte sullo stretto e tav....
dal prossimo governo mi aspetto gli incentivi per acquistare il proprio jet personale, altro che strade.

[AtenaPartenos]

La TAV Torino Lione, trasporto merci e non passeggeri, deve essere fatta; in discussione è il come.

Che attualmente la tratta esistente sia poco trafficata non fa testo.

Il ponte sullo Stretto, imho, ha senso se e solo se rappresenta l'inizio di attività volte a completare tutti i cantieri sulla Salerno-ReggioCalabria e, più in generale, migliorare la viabilità del Sud.
Altrimenti è solo una autocelebrativa opera realizzata con i nostri soldi.

[peppogio]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

La TAV Torino Lione, trasporto merci e non passeggeri, deve essere fatta; in discussione è il come.

Che attualmente la tratta esistente sia poco trafficata non fa testo.

Mi chiedo: ma le cose che scrivi le pensi veramente?
Il DEVE scordatelo pure in valle.
Non fa testo? E cosa costruisci una cosa se poi non la usi? Perchè hai tempo libero? Perchè devo costruire una cosa inutile che inquina, porta disagi e toglie l'acqua ad una valle ed a Torino?
Ma mi facci il piacere mi facci.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da peppogio

Mi chiedo: ma le cose che scrivi le pensi veramente?
Il DEVE scordatelo pure in valle.
Non fa testo? E cosa costruisci una cosa se poi non la usi? Perchè hai tempo libero? Perchè devo costruire una cosa inutile che inquina, porta disagi e toglie l'acqua ad una valle ed a Torino?
Ma mi facci il piacere mi facci.

Il non fa testo, significa che non puoi giudicare l'utilità di un'opera che migliora velocità e affidabilità della rete MERCI confrontandola con lo sfruttamento della attuale lentissima rete. Ora si usa poco perché vale e rende poco.
Se valesse e rendesse di più si userebbe di più,e proprio questo èl'obiettivo della TAV: creare una linea prevalentemente per il trasporto merci veloce ed affidabile.
Non fa testo dire "la attuale Torino Lione è semideserta e non serve ampliarla" ;è semideserta perché è impossibile utilizzarla massicciamente per il trasporto merci e nessuno investirebbe sulla rotaia per portare qualche scatolone una volta al mese. Non trovi?

Cmq ti confermo che ragiono prima di scrivere, e che stò scrivendo cose su cui ho ragionato molto in passato.

[peppogio]

Forse ti è sfuggito un dettaglio piccolo piccolo: un TAV non è un treno merci!
Non puoi far passare tonnellate di roba su rotaie per l'alta velocità. Le sfondi!
Confondere TAV e TAC è molto grave.

L'attuale tratta è sfruttata al 20%. Perrchè? Perchè:
a) ci sono poche merci
b) ci sono poche infrastrutture secondarie
Invece di spendere miliardi per una nuova tratta è sufficiente costruire infrastrutture secondarie.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da peppogio

Forse ti è sfuggito un dettaglio piccolo piccolo: un TAV non è un treno merci!
Non puoi far passare tonnellate di roba su rotaie per l'alta velocità. Le sfondi!
Confondere TAV e TAC è molto grave.

Stai scherzando o vuoi fare caciara per sottrarti alla discussione?
Parliamo della TAV sul corridoio 5?

http://it.wikipedia.org/wiki/NO_TAV
La nuova linea ad alta velocità sarà adibita soltanto al trasporto merci. Secondo un'analisi effettuata dal gruppo NO TAV risulterebbe che il suo utilizzo equivarrebbe all'utilizzo attuale della linea del Frejus, tranne per il fatto che ci sarebbero da smaltire negli anni successivi i debiti nati per la sua produzione (i costi supererebbero insomma i possibili guadagni per un certo lungo termine).

L'attuale tratta è sfruttata al 20%. Perrchè? Perchè:
a) ci sono poche merci

Perché è una linea condivisa e far marciare convogli merci (a bassissima priorità) e convogli passeggeri contemporaneamente obbliga chi usa il ferro per le merci su quella tratta a mettere in preventivo lunghissimi tempi di percorrenza

b) ci sono poche infrastrutture secondarie

questo è vero, ma non è un problema fondamentale

Invece di spendere miliardi per una nuova tratta è sufficiente costruire infrastrutture secondarie.

Nò, IMHO, è fondamentale DIFFERENZIARIE le percorrenze merci da quelle passeggeri.