Bologna-Copenaghen:No Global all'attacco

[coldd]

Originariamente inviato da 8310

Mi pare di aver letto in un tuo precedente post che sostenevi la NECESSITA' di trovare un posto per questo tipo di iniziative. E' questo del tuo ragionamento che non capisco...cioè, queste iniziative che tu etichetti come "culturali" (vabbè ognuno la pensi come vuole) dovrebbero essere foraggiate con i soldi dello Stato?Non potrebbero i suddetti signori fare una colletta (magari lavorando) e ritagliarsi uno spazio tutto loro da occupare a buon diritto?Ti pare un'idea bislacca?

ma se si finanzia di tutto (dalle cose utili alle cose meno utili)

Ora ci siamo. Aggiungi anche che vanno preservati i beni pubblici

ma ti pare che se trattavano male il posto ci stavano 25 anni?

Qui parti dal presupposto che la polizia abbia caricato senza motivo?In base a quali elementi?
Le cariche per scacciare la folla mi sembrano normali se la folla stessa continua a fare casino senza mostrare la volontà di farla finita....

la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutati

pur non essendo una cosa legale è cmq diverso dal cominciare spontaneamente una protesta




E allora significa che tutto il mondo e paese e che può accadere anche nella civilissima Milano che delle persone possano manifestare apertamente il loro dissenso se qualcuno da fuoco ai proprii beni, tutto qui Ovvio che non reputo il linciaggio una soluzione al problema (sarebbe una risposta incivile a un'offesa incivile)[/quote]

[franklar]

Aiuto, ho dei centrosocialisti che stanno per abbattermi la porta di casa, vogliono entrare e farne una Casa del Popolo: che faccio, prendo il fucile da caccia ?

Sono tra noi !

[suspence]

Originariamente inviato da franklar

Aiuto, ho dei centrosocialisti che stanno per abbattermi la porta di casa, vogliono entrare e farne una Casa del Popolo: che faccio, prendo il fucile da caccia ?

Sono tra noi !

beh no... in base ai discorsi precedenti, tu devi lasciar fare.....

[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE ON]
Sugar........
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE OFF]

[8310]

Originariamente inviato da coldd

ma se si finanzia di tutto (dalle cose utili alle cose meno utili)

E infatti questo è uno scandalo....siamo il Paese degli sprechi (per quanto riguarda le cose inutili ovviamente)

Originariamente inviato da coldd

ma ti pare che se trattavano male il posto ci stavano 25 anni?

Magari hanno lasciato correre perchè l'edificio non serviva o per noncuranza o per chissà quale altro motivo...e hanno fatto male perchè in questo modo gli interessati si sono sentiti i legittimi proprietari, con questi risultati...li avessero cacciati subito si sarebbero risparmiati tante noie.

Originariamente inviato da coldd

la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutati

pur non essendo una cosa legale è cmq diverso dal cominciare spontaneamente una protesta

Ma io non contesto la protesta che ci può stare (anche se la legge parla chiaro) purchè pacifica!Contesto la violenza. E la resistenza a pubblico ufficiale.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da coldd

i beni dei privati vanno il piu possibile preservati, ma se la polizia ti carica per scacciarti trovo giusto difenderti

oh mio Dio, oh mio Dio, oh mio Dio

aho...ma che tg te guardi??? tgrosso???

aho ma stai scherzando???
la polizia carica solo quando questi gruppi oltrepassano un punto...aho...ma stiamo scherzando...non c'è limite a nulla...manco alle immagini si crede più...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da coldd

la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutati

ma lo sai che quando c'è uno fratto e li OCCUPANTI non vogliono lasciare l'edificio OCCUPATO, intervengono le FoD????

e se questi OCCUPANTI cominciano a lanciare de tutto, la polizia E' OBBLIGATA a caricare...

mah

[castexx]

...ma il bello è che mi sfasciano la macchina e io gli faccio male, divento un fascista (e magari mi sbattono pure dentro )

[Jamal Crawford]

Protestano perche' forse vogliono usucapire l'immobile?

[franklar]

Originariamente inviato da suspence

beh no... in base ai discorsi precedenti, tu devi lasciar fare.....

[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE ON]
Sugar........
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE OFF]

come no

stanno già piantando la cannabis in giardino, sono spacciato

[*sasha ITALIA*]

ma sti barboni trovarsi un cazzo di lavoro e pagarsi una casa loro no? Ma vara te se bisogna pure difedere sti quattro fancazzisti esaltati...

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Protestano perche' forse vogliono usucapire l'immobile?

in genere i beni dello Stato o del Comune non sono usocapibili

[easyand]

Qua al centro sociale Rivolta una sera un annetto fa hanno preso a sassate una volante della polizia che aveva "osato" passare davanti al centro sociale....risultato, una volante semidistrutta, agenti contusi, e una trentina di coglioni gaudenti, ovviamente nessuno di loro ha pagato nulla, giorni di galera figurarsi! In un paese serio quel posto di merda sarebbe già chiuso

[franklar]

http://it.wikipedia.org/wiki/Centro_...to_Autogestito

Legalità

L'occupazione di un immobile altrui (anche se fatiscente) è un atto illegale, dato che il proprietario reale, può in ogni momento avvalersi della facoltà di "rivendica" prevista dalla legge per questi casi. Tuttavia, vi sono dei presupposti, i quali permettono ai centri sociali di perdurare nel tempo, all'interno dello stesso stabilimento occupato. Tali presupposti sono:

* Il numero molto alto degli occupanti, di fatto rende l'operazione di sgombero un'operazione militare, con tutti gli inconvenienti che ne possono derivare in termini di ordine pubblico e di opinione pubblica. Quindi, quanto più persone saranno stabilmente dentro al centro sociale, tanto più improbabile sarà l'eventualità di uno sgombero.
* La solidarietà da parte di chi non essendo occupante accorre alla notifica dello sfratto.
* Eventuali accordi con le forze dell'ordine, i quartieri, gli organi comunali, possono porre in essere un contesto di tolleranza.
* Il fatto che lo stabile occupato sia di proprietà pubblica, comuni province o regioni, e spesso in disuso da decenni. Il recupero e la restituzione al sociale di proprietà pubbliche rende difficile da parte degli enti la scelta dello sgombero violento portando spesso a soluzioni descritte nel punto precedente.

In ogni caso, i centri sociali, quando occupati, non sono mai completamente esentati dal pericolo di eventuali sgomberi.

Nascita e sviluppo dei CSOA

Il problema del tempo libero svuotato di senso, dell'isolamento giovanile, della carenza di spazi aggregativi, sono alla base dell'esigenza della creazione di centri sociali. Occupazione ed autogestione divengono due condizioni essenziali per potersi liberare delle logiche restrittive della società e dei partiti. Per contrastare l'alienazione della vita metropolitana, soprattutto quella delle periferie delle grandi città, confrontarsi e ritrovarsi, per promuovere informazione alternativa e controcultura, nascono nella seconda metà degli anni '70 (e non senza l'influenza delle comunità Hippie di quel periodo) i primi CSOA nel nord Italia (Milano in testa, ad esempio il noto CSOA Leoncavallo).

Le occupazioni si sono susseguite in varie città d'Italia (stabili abbandonati, ex fabbriche, ville, appartamenti, case sfitte, ecc.) seguendo la logica della riappropriazione di spazi pubblici e destinati alla collettività, senza scopo di lucro, senza fini commerciali, senza mire partitiche. In questi spazi si sono susseguiti dibattiti sulla condizione giovanile, happening, sperimentazioni, concerti, assemblee, fino a diventare luoghi di abitazione di alcuni.

Oggi in alcuni centri sociali trovano sede degli hacklab, esperienze di autogestione orientate alle tematiche dei diritti digitali e della libertà di espressione.

Questi luoghi sono ancora attivi e nuovi ne continuano a nascere.
Al di là della riuscita o meno dei progetti politici "rivoluzionari" o alternativi (nella quasi totalità dei casi gli occupanti sono impegnati nelle lotte dell'estrema sinistra, della sinistra extra-parlamentare o del movimento no global), in ogni caso questi luoghi hanno segnato alcune generazioni e proposto concretamente linguaggi e idee importanti, proposte di nuova e riscoperta socialità, anche se oggi anche i centri sociali risentono del clima individualista della moderna società.

I violenti, quelli che approfittano di certi spazi di liberta per "sfogarsi" sono da condannare certamente, però anche i CS hanno un loro perchè e secondo me non sono da condannare in toto.
Ci sono CS che svolgono attività positive e sono l'unico punto di ritrovo di certi quartieri-dormitorio orripilanti in cui non c'è null'altro...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

in genere i beni dello Stato o del Comune non sono usocapibili

Siccome non voglio essere bannato perche' voglio poter commentare l'eliminazione dell'inter di domani, non esprimo seriamente la mia opinione sui centri sociali e gli esseri umani che li popolano

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da easyand

Qua al centro sociale Rivolta una sera un annetto fa hanno preso a sassate una volante della polizia che aveva "osato" passare davanti al centro sociale....risultato, una volante semidistrutta, agenti contusi, e una trentina di coglioni gaudenti, ovviamente nessuno di loro ha pagato nulla, giorni di galera figurarsi! In un paese serio quel posto di merda sarebbe già chiuso

questa povera polizia...

MAI ARROGANTE... sempre a difesa del piu debole....

[~ZeRO sTrEsS~]

1) in europa esistono stati sociali e il diritto della casa nn é rispettato se lo stato si adoperasse a dare una casa a tutti nn ci sarebbero questi problemi.

2) non avete nemmeno idea di quante cose socialmente utili, come corsi di pc, dibattiti mostre ecc si facciano nei centri sociali per dare un idea www.officina99.org

[nomeutente]

cerchiamo di far filare liscio il 3d evitando inutili provocazioni

[TOWERTORRE]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Siccome non voglio essere bannato perche' voglio poter commentare l'eliminazione dell'inter di domani, non esprimo seriamente la mia opinione sui centri sociali e gli esseri umani che li popolano

ehm intendiamoci, io non voglio comunque minimamente giustificare l'operato dei centri sociali e anch'io mi associo a te nell'evitare di esprimere con pienezza la mia opinione sui centri sociali e la loro fauna.

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da franklar

Allora, abbiamo un luogo dove da 25 anni giovani e meno giovani vivono e convivono... la situazione era in bilico, nel senso che quel posto non aveva uno status legale ben definito. Bene, arriva un governo a cui stanno sulle palle i giovani di sinistra e li sbatte fuori senza se e senza ma, che vadano dove gli pare, e per sfregio ulteriore insedia al loro posto una setta di fondamentalisti cristiani.
Secondo me è un pessimo modo di comportarsi, voglio dire: un governo dovrebbe anche fare una politica per i giovani o sbaglio ? E' più giusto cercare di stabilizzare una situazione precaria o mandare la gente in strada e che facciano come gli pare ? E' meglio cercare un accordo o inasprire lo scontro ?

Io voglio che questi centri di aggregazione "alternativi" sopravvivano, perlomeno non vengano ostacolati: non ho mai messo piede in un CS, ma mi piace il detto "il mondo è bello perchè è vario". Non si può pretendere che tutti si uniformino al proprio grigiore nel vivere e pensare. Con tutti i soldi che lo Stato brucia inutilmente, non vedo perchè non potrebbe concedere qualche vecchio edificio... cercare lo scontro solo per motivi politici è dannoso, l'odio represso prima o poi esplode.

Peccato però che quell'edificio ILLEGALMENTE OCCUPATO sia stato LEGALMENTE ACQUISTATO da altri e che i LEGITTIMI PROPRIETARI lo vogliano usare
Nulla vietava agli okkupanti di raccogliere soldi a suo tempo ed acquistare l'immobile, ma evidentemente è molto più comodo cercare di averlo senza sborsare un euro, con la minaccia di devastare una città...

[Jo3]

Originariamente inviato da coldd

certo, lasci tutto e aspetti che a pensare a te siano i politicanti... ma perfavore...

bastavo trovare un edificio alternativo, ma se l'intenzione politica è quella di eliminare e basta mi dici quale sarebbe una possibile soluzione?

Ma quali sono stati i motivi "reali" dello sgombero del centro sociale ? (oltre alla scusa ufficiale di mancato possesso dello stabile?