Denunciato il governo degli Stati Uniti

[radiovoice]

Originariamente inviato da evelon

Anche io rimango piuttosto basito....

Non che voglia fare la difesa d'ufficio degli USA (perchè poi?) ma...sul serio pensi che quando quelle bombe erano lì il governo italiano non lo sapesse ???

Ma scherziamo ?

La parte in neretto vuole sottolineare proprio questo che ritengo il punto nodale: se il governo italiano sapeva (e non ci credo che non lo sapesse) il problema non si pone nemmeno.

Il punto è se il governo italiano ha interesse o meno ad ospitare armi di un esercito estero sul suo territorio.
Di questo si può discutere tenendo conto che un'attacco degli USA contro l'Italia è una barzelletta.
Ma tra un gruppo aereo da battaglia e 10 bombe atomiche nei silos non solo non vedo differenze ma anche a considerarle da un punto di vista terra-terra mi fanno più paura i primi.

Sul fatto del rischio di minaccia paventato dalla causa mi sembra davvero campato per aria...

Non ho mai detto che non ci fosse silenziosa accondiscendenza da parte di alcuni poteri italiani.
Sostengo la follia e l'illegalità di quelle bombe sul suolo italiano.
Francamente la questione mi pare davvero non valga neppure la pena di essere dibattuta. Raramente mi sono trovato di fronte ad una tale ovvietà dovendola anche motivare in questo modo.

[sider]

Originariamente inviato da evelon

Ma non sono una tanica di benzina e non c'è nessuna miccia..

cioè..ma pensi che qualcuno facendo le pulizie si appoggi al bottone "EXPLOSION" ?

Va bene che non li stimi ma non sono nemmeno così scemi...

No, per carità, ma trovo inutile tenercele qua. Per quale motivo devono stare qua? Allora ti dico: scusa Evelon ho 10 fusti di acido muriatico, sono sicuri eh! Involucro integro. Posso tenerli a casa tua?
E tu giustamente mi rispondi: ma perchè a casa mia?

[oscuroviandante]

Ma saranno più di 20 anni che sia a Ghedi che ad Aviano sono presenti ordigni nucleari e si svegliano adesso presi dal fervore Vicentino?

Per chi crede che sia pericoloso avere degli ordigni atomici disarmati stoccati in bunker sotterranei blindati ...beh gli dico che io sono più preoccupato di avere a 1km in linea d'aria lo stabilimento della Sapio......

[radiovoice]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Ma saranno più di 20 anni che sia a Ghedi che ad Aviano sono presenti ordigni nucleari e si svegliano adesso presi dal fervore Vicentino?

Per chi crede che sia pericoloso avere degli ordigni atomici stoccati in bunker sotterranei blindati e disarmati ...beh gli dico che io sono più preoccupato di avere a 1km in linea d'aria lo stabilimento della Sapio......

ciò non esclude la pericolosità e lillegalità di quelle bombe.

Ot = Bel nick. Davvero bel nick...

[evelon]

Originariamente inviato da radiovoice

Non ho mai detto che non ci fosse silenziosa accondiscendenza da parte di alcuni poteri italiani.
Sostengo la follia e l'illegalità di quelle bombe sul suolo italiano.
Francamente la questione mi pare davvero non valga neppure la pena di essere dibattuta. Raramente mi sono trovato di fronte ad una tale ovvietà dovendola anche motivare in questo modo.

Se il governo italiano sapeva (e sapeva) ha dato l'avallo quindi non è illegale.

Può essere segreto (ma nemmeno tanto visto che ne parliamo su un forum) ma non illegale...

Sul discorso "follia" non saprei.

Ai tempi dello scontro di blocchi NATO vs PATTO DI VARSAVIA aveva sicuramente un senso farlo.
Attualmente non saprei ma proprio per questo la domanda che ritengo intelligente porsi non è "quando le tolgono" ma "è nostro interesse che ci siano" ?

E per nostro intendo nell'ordine : italiano, NATO, occidentale

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da radiovoice

ciò non esclude la pericolosità e lillegalità di quelle bombe.

Ot = Bel nick. Davvero bel nick...

beh....non sono comunque bruscolini e sarei comunque inquieto a sapere che quei confettini sono vicini al mio lettuccio


OT perchè ti piace il mio nick?? OT

[evelon]

Originariamente inviato da sider

No, per carità, ma trovo inutile tenercele qua. Per quale motivo devono stare qua? Allora ti dico: scusa Evelon ho 10 fusti di acido muriatico, sono sicuri eh! Involucro integro. Posso tenerli a casa tua?
E tu giustamente mi rispondi: ma perchè a casa mia?

Dai...

Se è utile o meno negli equilibri internazionali possiamo (e dovremmo) chiedercelo ma la pericolosità non è proprio alta.

Una bomba non armata non può espodere e poi non le terranno sicuramente all'aperto ma nei loro silos

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da evelon

Dai...

Se è utile o meno negli equilibri internazionali possiamo (e dovremmo) chiedercelo ma la pericolosità non è proprio alta.

Una bomba non armata non può espodere e poi non le terranno sicuramente all'aperto ma nei loro silos

intanto io me la faccio in casa

[radiovoice]

Originariamente inviato da oscuroviandante

beh....non sono comunque bruscolini e sarei comunque inquieto a sapere che quei confettini sono vicini al mio lettuccio

Appunto

OT perchè ti piace il mio nick?? OT

Mahh..originale...misterioso...fico insomma

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Qualcuno dovrebbe spiegare a certi che il muro è caduto e che russi con automobili da 50/100.000 euro viaggiano per l'italia come turisti e non devono più scegliere tra america e russia schierandosi a combattere per la loro fazione.

E quindi è inutile tenerci un arsenale nucleare in casa....giusto?

Originariamente inviato da Proteus

Non è neppure utile gettarlo via con un iran, ad esempio e non è l'unico, che stà facendo il diavolo a quattro per farsene uno, giusto ?.

Io francamente non so se crederci, però qui dice che non è vero:
http://www.youtube.com/watch?v=rCDz7oYTdwc

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da Proteus

[cut]

P.S. Se vuoi capire prima leggiti la storia dell'isola di pasqua ragionando sul come si sono svolti quegli eventi e su quali analogie, molte ndr, si trovino nelle condizioni attuali a livello planetario. Se sarai capace di trasporre quegli eventi inquadrandoli nel come si possa evolvere la situazione mondiale dormirai un po meno tranquillo e forse inizierai a fare qualcosa di sostanzioso, ovviamente nel tuo piccolo, che possa frenare la corsa del treno impazzito sul quale stiamo seduti.

Citazione encomiabile!


Penso che chiunque, di fronte a problemi di tale calibro, dovrebbe avere sempre davanti agli occhi quell'esempio funesto!
L'unico in grado di farci capire come sia facile per l'uomo provocare la propria estinzione!

[radiovoice]

Originariamente inviato da vvvvvvvvvv

Io francamente non so se crederci, però qui dice che non è vero:
http://www.youtube.com/watch?v=rCDz7oYTdwc

Fa rilfettere...

[easyand]

Originariamente inviato da radiovoice

maaa si...apriamone un altra enorme a Vicenza, a 1,5 km dal centro storico...
Cmq consolati. Sono certo ce ne siano ancora anche nei colli berici, a meno di 800 metri da casa mia.

guarda in cantina che magari ne trovi una...

Le testate che c'erano nei colli berici servivano per essere lanciate da armi che non sono nemmeno più in servizio!

[maxsona]

di siti e rapporti online che dicono che gli USA hanno ancora testate stoccate in Europa ce ne sono a bizzeffe... te ne posto uno tanto per dire:

http://www.motherearth.org/nuke/info3.php

ma si tratta o di siti di disinformazione, o di siti non aggiornati, o di siti che fanno riferimento a notizie non aggiornate.

Già la logica dovrebbe darti una risposta: a che serve mantenere atomiche in Europa?
Prima c'era una ragione precisa: il principio della doppia chiave e della territorialità della NATO erano importanti per creare un elemento di incertezza nelle menti degli strateghi sovietici.
Essi non potevano essere sicuri che in caso di invasione dell'Europa, la NATO non avrebbe usato le armi nucleari in maniera preventiva.
Con la fine della guerra fredda questa esigenza è venuta meno, e il ritiro delle armi tattiche è stato inquadrato nel processo di disgelo e disarmo in base a precisi accordi e gesti di buona volontà tra USA e Russia (tenuto conto che quest'ultima perdeva per sempre la possibilità di allocare armi nucleari nei paesi dell'ex Patto di Varsavia).

Oggi gli USA e la NATO non hanno esigenza di mantenere armi nucleari in Europa.

In caso di necessità, i bombardieri americani o i sottomarini o gli ICBM potrebbero colpire in pochi minuti qualsiasi parte del globo, e questo basta e avanza.
Senza contare i deterrenti inglesi e francesi.

Proprio su questi ultimi, noterai che pochi siti e fonti riportano che i francesi hanno completamente smantellato i loro missili nucleari S3 e le loro bombe AN-52, per cui restano solo gli SLBM e gli ASMP.
E allo stesso modo, pochissimi sanno che la RAF ha ritirato e smantellato tutte le bombe WE177, per cui le restano solo gli SLBM.

Allo stesso modo, gli USA nel 1992 hanno ritirato praticamente tutte le armi nucleari in giro per il mondo, comprese quelle sulle portaerei, con l'unica eccezione degli SSBN.

Mentre la NATO, già nel 1991, aveva annunciato che avrebbe ridotto il numero delle testate in Europa a un valore compreso tra 400 e 600, nell'arco di dieci anni.

Ebbene, gli SSBN inglesi hanno in carico un totale di 192 testate montate su SLBM (a fronte di una capacità massima di 512), mentre i francesi hanno 60 missili ASMP e 384 testate per SLBM.

Il totale è di 636 testate.

Gli USA invece, hanno ritirato le loro bombe B61 in coincidenza con i cicli di manutenzione programmata e verifica della testata: le bombe sono partite per gli USA, e non sono più tornate in Europa, una alla volta...
In Italia è toccato prima a Gioia, poi ad Aviano e Ghedi.

Attenzione però: il motivo per cui si continua a ritenere che in Europa ci siano testate atomiche, è dato dal fatto che il calcolo viene effettuato sulla base dei siti WS3.
I siti WS3 sono i siti che l'USAF ha costruito, specificatamente progettati per custodire le bombe B61 in condizione di massima sicurezza.
Ogni sito è in grado di contenere 4 bombe B61.
Ebbene, in Italia ce ne sono 29: 18 ad Aviano e 11 a Ghedi, completati peraltro anche di recente (metà anni novanta).
E' solo sulla presenza dei siti, che i pacifisti e le organizzazioni non militari STIMANO la presenza di armi nucleari: essi ritengono che in Italia ci siano novanta testate nucleari (così riferisce la più autorevole fonte anti-nucleare, the Bullettin Org, quella del famoso orologio che da 60 anni segna quanto manca alla fine del mondo).
Qualche non-nucleare più attento e corretto, però, non manca di ridurre questa valutazione a 25-30 testate, e precisa anche che si tratta di una valutazione basata sui siti, e non sulla reale esistenza delle testate.

A questo proposito, leggi:

http://www.uspid.dsi.unimi.it/procee....html#Heading3

http://www.thebulletin.org/article_n...ofn=nd04norris

e capirai cosa dico.

Ora, chiariamo una cosa: con 29 siti gli americani (e la NATO) potrebbero stivare in Italia la bellezza di 116 bombe B61, in condizioni di assoluta sicurezza, e nessuno saprebbe mai se ci sono davvero oppure no.

Ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.

Io ricordo bene la fase in cui le testate vennero ritirate, man mano che andavano in revisione, alla fine degli anni novanta.
Da allora non è successo nulla, nel panorama internazionale, che giustifichi un "ritorno" delle testate, nè ci sono stati comunicati ufficiosi o ufficiali in tal senso.

Ma anche questa volta, l'incertezza gioca a favore: i siti ci sono, nessuno può sapere se sono pieni o vuoti, e questo aumenta la deterrenza (e giusitifica i costi di mantenimento dei siti e del personale...).
Sta di fatto che quando la Grecia decise di chiedere di smantellare i suoi siti ad Araxxos, nel 1997... i suoi siti furono smantellati, i reparti chiusi... e non c'era nemmeno una testata da portar via...

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo per te io sono stato in diversi paesi islamici per lavoro e se è vero che esistono persone normali è altrettanto vero che esiste una rilevante percentuale fuori di testa, del resto non mancano neppure qui e lo vedi bene dalla nostra storia, ed affidarsi alle battute di un comico prendendole per oro colato quando sono volte al provocare ilarità mi pare un tantino fuori dalla logica.

Ma se ti ho anche scritto che non so se crederci, vieni a dirmi che lo prendo per oro colato?

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Proteus

Purtroppo per te io sono stato in diversi paesi islamici per lavoro e se è vero che esistono persone normali è altrettanto vero che esiste una rilevante percentuale fuori di testa, del resto non mancano neppure qui e lo vedi bene dalla nostra storia, ed affidarsi alle battute di un comico prendendole per oro colato quando sono volte al provocare ilarità mi pare un tantino fuori dalla logica.

P.S. A me Grillo piace come comico e lo apprezzo come tale ma quando vedo persone disposte a credere che le fandonie da lui impostate per far ridere, ad esempio l'idrogeno per autotrazione o quella vettura che dovrebbe costare pochissimo e consumare ancor meno oppure la fregnaccia, in minima parte anche vera, sui trasformatori dei campanelli, mi vien da ridere ancor di più perchè alla battuta sagace e salace del Grillo parlante si aggiunge anche l'involontaria comicità dei sopracitati boccaloni.

e anche negli islamici moderati c'è una certa propensione ad accettare una certa verità che cozza senza se e senza ma con le nostra generando incomprensioni che mai riusciremo a superare.

OT
l'auto a idrogeno è fattibilissima, occorrerebbe finanziare una ricerca seria partendo da un motore completamente nuovo e non da una riconversione da motore a banzina... anche se cmq, visto che l'idrogeno lo ottieni dal metano, tanto vale puntare tutto sull'auto a metano
/OT

Originariamente inviato da Proteus

Veramente dal tuo scritto si evince che tu sei assai più orientato a basarti sulle battute di un comico, pur bravissimo ma sempre orientato al far ridere con esagerazioni o mistificazioni della realtà, che alla logica dei fatti. [CUT]

So benissimo che Grillo a volte si sbaglia, e ci sono casi ben più clamorosi degli esempi che hai fatto prima, come quando diceva che Omnitel rubava e sopratutto sui computer (prima li criticava, adesso ci ha fatto la sua fortuna).
Tuttavia, se dice che il cognato gli ha detto che la traduzione è sbagliata non credo che se lo sia inventato, mentre ho messo in dubbio il fatto stesso che la traduzione sia sbagliata.

Originariamente inviato da Proteus

Grillo non sbaglia, lui deve far ridere e per far ridere ogni mezzo è valido anche distorcere e strumentalizzare. Sbaglia invece chi assegna alle sue recite valori che non hanno e che lui non pretende ma che si guarda bene dallo smentire perchè questo gli attira simpatie che sfociano in un pubblico pagante più numeroso.

Visto che certe distorsioni portano al rischio di essere denunciato, non so se valga veramente la pena per lui di dirle solo per accattivarsi il pubblico.

Originariamente inviato da Proteus

Casomai era sbagliata nel senso che non era esattamente aderente al discorso, anch'io spesso riscontro traduzioni fatte dall'inglese non precise ma se il significato viene rispettato può andar bene ugualmente e va ancor meglio per imbastirci sù una bella scenetta comica al fine di far ridere il pubblico.

Nel caso specifico ha detto proprio che il cognato gli ha detto che non sono vere le cose tradotte, non che sia stato semplicemente tradotto male ma che la sostanza del discorso era quella.

EDIT doppio