Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

No, costa troppo perchè due turni raddoppiano le spese e non risolve, il caso italia è molto particolare e necessita di una terapia d'urto, il problema delle coalizioni eterogenee.

P.S. Forse non hai compreso che il favore con il quale i sinistri vedono il doppio turno con occhio di riguardo è che premierebbe le loro capacità di coalizzarsi per ragioni ideologiche e la mobilitazione ideologica superiore del loro fedele elettorato che vota, vota e vota incurante di ogni azione perpetrata dai suoi eroi a suo danno. Il turno secco non premia alcuna cartatteristica del genere e rimane la soluzione più asettica ed equidistante, inoltre la scelta di far governare a chi raccatta più voti rapprrsenterebbe una ottima probabilità del formarsi di un governo stabile di legislatura che agisca senza ricatti di sorta da parte di cespugli, cespuglietti e ciuffi d'erba vari. Se qualcosa non andra bene dovranno essere gli elettori col voto a porvi rimedio e non altri.

il turno secco obbliga al raggruppamento

il doppio turno no

è quella la differenza sostanziale

"i sinistri" è un'afermazione vaga

la sx radicale ha sempre voluto il proporzionale, esattamente come casini

perchè premia la loro "marginalità" politica, nel senso di essere ai confini della coalizione

[subvertigo]

Originariamente inviato da sempreio

non è vero, e anche un politico ieri si è sbagliato, perchè quelli che si sono astenuti dal voto hanno ugualmente fatto avanzare i no, se quei due avessero votato si avrebbero vinto per un voto, comunque sempre in billico erano

No è errato

Non c'è stato nessuno sbaglio, le astensioni erano tutte consapevoli e anche se rossi e turigliatto avessero votato a favore non sarebbe cambiato nulla, dato che sarebbero arrivati a 160 contro 160, quindi senza maggioranza ancora (161).

Vedere l'allegato del mio post per credere, con la tabella Allegato B dello stenografico del Senato con i dettagli di tutte le votazioni:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=126

Se provate a cambiare il voto di turigliatto e rossi in "F" (favorevole) vedete che nn cambia nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da subvertigo

No è errato

Non c'è stato nessuno sbaglio, le astensioni erano tutte consapevoli e anche se rossi e turigliatto avessero votato a favore non sarebbe cambiato nulla, dato che sarebbero arrivati a 160 contro 160, quindi senza maggioranza ancora (161).

Vedere l'allegato del mio post per credere, con la tabella Allegato B dello stenografico del Senato con i dettagli di tutte le votazioni:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=126

Se provate a cambiare il voto di turigliatto e rossi in "F" (favorevole) vedete che nn cambia nulla.

ho letto il tuo file

ma c'è qualcosa che non mi torna
perchè sono stati 318 i partecipanti al voto

e solo uno che non ha partecipato abbassando il quorum

ma da 318 a 319 il quorum rimane 160

[subvertigo]

Originariamente inviato da Fritz!

ho letto il tuo file

ma c'è qualcosa che non mi torna
perchè sono stati 318 i partecipanti al voto

e solo uno che non ha partecipato abbassando il quorum

ma da 318 a 319 il quorum rimane 160

Non ho capito cosa non ti torna.

I votanti sono stati 318 perchè non hanno votato:
1) scalfaro (assente malato)
2) marini (presidente)
3) rossi (presente ma non votante)
4) turigliatto (non presente) infatti non c'era neanche nello stenografico e l'ho aggiunto io alla fine.

318+4=322 (tutti i senatori)

[fluke81]

mmmh,ma marini allora perche ha detto "maggioranza richiesta 160"?

[blamecanada]

Per me dovrebbero estendere la legge attuale della camera al senato, alzando lo sbarramento al 4% e facendo sí che le percentuali minori non diano neanche punti per il premio di maggioranza.
Io poi toglierei l'inutile limite di 25 anni per votare in senato.
E dimezzerei il numero dei parlamentari (utopia).

[subvertigo]

Originariamente inviato da fluke81

mmmh,ma marini allora perche ha detto "maggioranza richiesta 160"?

Ragazzi ma è di una semplicità assurda... se i votanti sono 318 la maggioranza è 160.

Se i votanti fossero 320 (quindi vorrebbe dire che anche turigliatto e rossi avrebbero votato) la maggioranza è 161.

[Fritz!]

Originariamente inviato da subvertigo

Non ho capito cosa non ti torna.

I votanti sono stati 318 perchè non hanno votato:
1) scalfaro (assente malato)
2) marini (presidente)
3) rossi (presente ma non votante)
4) turigliatto (non presente) infatti non c'era neanche nello stenografico e l'ho aggiunto io alla fine.

318+4=322 (tutti i senatori)

la differenza tra 3 e 4?

tutti e due erano presenti alla discussione

e inoltre non capisco perchè marini sia considerato assente...

sapevo che normalmente si considera il pres del senato come non votante, che comunque abbassa il quorum

cmq gira e rigira
il punto è sempre lo stesso

al senato non c'è piu la maggioranza
perchè 3 senatori dal giorno delle elezioni ad oggi la hanno abbandonata

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Se si permettessero raggruppamenti ed alleanze, io invece auspico vengano impedite per legge onde far si che vinca un partito omogeneo che raccolga la maggioranza relativa e poi governi. Ai cittadini giudicare se vada poi riconfermato o meno. Assieme a questo sarebbe d'uopo azzerare la magistratura attuale rendendo elettivo il PG assegnandogli un budget giustizia, il quale poi si coirconderebbe di collaboratori senza posto garantito e quindio assai più motivati ad operare correttamente. Avendo tale PG investitura popolare sarebbe sottratto a condizionamenti da parte dei politici in carica in quanto tale PG dovrebbe render conto del suo operato agli elettori, loro e soltanto loro potrebbero premiare o castigare col voto il suo operato.

P.S. Io non ho fiducia nell'attuale magistratura e se ne vuoi conoscere la ragione pensa a due elementi: il primo è che i magistrati divengono tali per concorso pubblico ed il secondo è il sapere come funzionano tali concorsi in questo paese. Il resto è deducibile in modo più che lineare.

Francamente secondo me la magistratura non c'azzecca nulla in questo discorso...

[subvertigo]

Originariamente inviato da Fritz!

la differenza tra 3 e 4?

tutti e due erano presenti alla discussione

e inoltre non capisco perchè marini sia considerato assente...

sapevo che normalmente si considera il pres del senato come non votante, che comunque abbassa il quorum

cmq gira e rigira
il punto è sempre lo stesso

al senato non c'è piu la maggioranza
perchè 3 senatori dal giorno delle elezioni ad oggi la hanno abbandonata

No... la maggioranza si considera dei VOTANTI e non dei presenti.
Semplicissimamente per passare la mozione basta che:
FAVOREVOLI > (CONTRARI+ASTENUTI)

Il fatto di considerare un "non votante" presente o meno non cambia quindi nulla (vedi regolamento del Senato).

Lo stenografico è qui:
http://www.senato.it/loc/link.asp?le...votel&sed=0112
cliccare 2

Per la differenza 3) 4) evidentemente turigliatto ha lasciato l'aula prima della votazione...ma come ho detto essere presenti e non votare o non essere presenti è ininfluente.

[sander4]

13:48 Lombardo, MPA: "Disposti a dare una mano al governo"

Il leader del Movimento per l'autonomia Raffaele Lombardo, in un'intervista a radio radicale, precisa la sua posizione politica e, correggendo ciò che aveva dichiarato in precedenza, dice:
"Se ci fosse un mutamento di linea per quanto riguarda il Mezzogiorno, a partire dalle infrastrutture e dal ponte sullo stretto, non c'è dubbio che daremmo sicuramente una mano al governo"


13:35 Lombardo, MPA: "Nessun accordo con l'Unione"

Raffaele Lombardo del movimento per le autonomie, ha escluso qualsiasi accordo con l'attuale maggioranza: "Nessun accordo con l'Unione, non sono interessato. Noi non siamo interessati a questo governo e a questa maggioranza"


Mitico
è riuscito a smentirsi in 5 minuti
direi record, nemmeno Silvio

[sempreio]

Originariamente inviato da subvertigo

Non ho capito cosa non ti torna.

I votanti sono stati 318 perchè non hanno votato:
1) scalfaro (assente malato)
2) marini (presidente)
3) rossi (presente ma non votante)
4) turigliatto (non presente) infatti non c'era neanche nello stenografico e l'ho aggiunto io alla fine.

318+4=322 (tutti i senatori)

no, perchè quei due voti sono andati a conteggiare le file opposte, la maggioranza richiesta era 160voti e ne sono stati ottenuti 158 e dall' altra parte ci sarebbero da togliere 2 voti

http://www.momentosera.com/articolo.php?id=2443

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da FastFreddy

A me stanno bene tutte le opzioni, basta che gli estremisinistri siano messi al margine...

Da entrambe le parti:


Chi glielo dice a Storace, Mussolini, Giovanardi e Berlusconi?


fg

[subvertigo]

Originariamente inviato da sempreio

no, perchè quei due voti sono andati a conteggiare le file opposte, la maggioranza richiesta era 160voti e ne sono stati ottenuti 158 e dall' altra parte ci sarebbero da togliere 2 voti

http://www.momentosera.com/articolo.php?id=2443

No.... ragazzi basta leggere lo stenografico del senato.

Turigliatto e Rossi NON hanno votato. che è decisamente diverso dall'essersi astenuti (che equivale ad un voto contro).

Come ho scritto prima i votanti sono stati 318 e NON hanno votato turigliatto rossi scalfaro e marini.

Punto.

[sempreio]

Originariamente inviato da subvertigo

No.... ragazzi basta leggere lo stenografico del senato.

Turigliatto e Rossi NON hanno votato. che è decisamente diverso dall'essersi astenuti (che equivale ad un voto contro).

non aver votato o astenersi dal voto è uguale al no solo al senato, ecco perchè ti sbagli

[Fritz!]

Originariamente inviato da subvertigo

No... la maggioranza si considera dei VOTANTI e non dei presenti.
Semplicissimamente per passare la mozione basta che:
FAVOREVOLI > (CONTRARI+ASTENUTI)

Il fatto di considerare un "non votante" presente o meno non cambia quindi nulla (vedi regolamento del Senato).

Lo stenografico è qui:
http://www.senato.it/loc/link.asp?le...votel&sed=0112
cliccare 2

Per la differenza 3) 4) evidentemente turigliatto ha lasciato l'aula prima della votazione...ma come ho detto essere presenti e non votare o non essere presenti è ininfluente.

quello che dici è giusto

ma il fatto è che dai tabelloni risultavano 319 presenti 318 votanti
turigliatto e rossi erano tutti e due presenti alla relazione... il conteggio è stato rifatto dopo?

e in ogni caso perchè marini è assente? dovrebbe essere non votante

[subvertigo]

Originariamente inviato da sempreio

non aver votato o astenersi dal voto è uguale al no solo al senato, ecco perchè ti sbagli

No...astenersi è uguale a no...

Non votare fa abbassare il quorum... (infatti ma maggioranza richiesta era 160, quindi dei soli votanti, ovvero 318). Ti devo linkare anche il regolamento del Senato?

[subvertigo]

Originariamente inviato da Fritz!

quello che dici è giusto

ma il fatto è che dai tabelloni risultavano 319 presenti 318 votanti
turigliatto e rossi erano tutti e due presenti alla relazione... il conteggio è stato rifatto dopo?

e in ogni caso perchè marini è assente? dovrebbe essere non votante

Si ma conta veramente poco la distinzioni presenti non votanti e assenti.

Penso che Turigliatto sia uscito prima del voto e Marini semplicemente non venga conteggiato come presente perchè semplicemente non è seduto al suo posto.

[jumpermax]

venghino signore e signori l'asta è aperta....

12:11 Verdi: "Nessuna pregiudiziale ad allargamento"
"Sostegno a Prodi perchè continui nella sua azione di governo. Ovviamente non abbiamo nessuna pregiudiziale all'allargamento, che deve far salvo il programma ma che può accettare punti programmatici innovativi che possano migliorare l'azione dell'esecutivo stesso". Lo sostengono i Verdi con il capogruppo alla Camera Angelo Bonelli.


13:35 Lombardo, MPA: "Nessun accordo con l'Unione"
Raffaele Lombardo del movimento per le autonomie, ha escluso qualsiasi accordo con l'attuale maggioranza: "Nessun accordo con l'Unione, non sono interessato. Noi non siamo interessati a questo governo e a questa maggioranza"

13:48 Lombardo, MPA: "Se mi danno il Ponte voterai anche bin Laden"
Il leader del Movimento per l'autonomia Raffaele Lombardo, in un'intervista a radio radicale, precisa la sua posizione politica e, correggendo ciò che aveva dichiarato in precedenza, dice:
"Se ci fosse un mutamento di linea per quanto riguarda il Mezzogiorno, a partire dalle infrastrutture e dal ponte sullo stretto, non c'è dubbio che daremmo sicuramente una mano al governo. Se mi danno il Ponte voterei anche bin Laden"


14:43 Finocchiaro: "Con Prodi cofermato benvenuti i singoli voti"
"Prima bisogna confermare la maggioranza del governo Prodi. Poi, ovviamente, ciascuno di noi si augura un allargamento del consenso intorno al nostro governo e alla nostra maggioranza". Lo dice il presidente dei senatori dell'ulivo, Anna Finocchiaro, al termine di una riunione del gruppo che si è svolta a Palazzo Madama. E aggiunge: "non mi pare che ci siano all'orizzonte le condizioni per l'adesione di interi gruppi parlamentari, ma saranno benvenuti i singoli che si riconosceranno nel governo".

15:09 Casini: "Poco decoroso raccattare due-tre senatori"
"Il problema non è quello di raccattare due o tre senatori, che sarebbe una cosa poco decorosa, e che comunque non può riguardare me che non sono raccattabile. Il problema è prendere atto che questa formula politica non è in grado di governare. Finchè non c'è questa assunzione di responsabilità, stiamo parlando del nullà". Lo ha detto il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini, conversando con i giornalisti in Transatlantico.

15:13 Casini: "Dico dimostrano che siamo alternativi alla maggioranza"
Come si concilia la posizione dell'Udc sui dico con quella di questa maggioranza?". A chiederselo è Pierferdinando Casini. "Noi siamo alternativi a questa maggioranza- spiega - e abbiamo un patto con i nostri elettori".

15:36 Mastella: "Dico vanno tolti da agendaa politica"
"I Dico vanno tolti dall'agenda politica. Questo deve essere chiaro e mi sembra che sia stato capito. Vedrete cosa dichiarerò domani, dopo le consultazioni al Quirinale". Lo afferma il leader dell'Udeur, Clemente Mastella, conversando con i giornalisti sugli sviluppi della crisi di governo.

si profila la soluzione poco decorosa mi sa...

[subvertigo]

Originariamente inviato da jumpermax

venghino signore e signori l'asta è aperta....



si profila la soluzione poco decorosa mi sa...

Beh sarebbe la soluzione migliore...anche se mi sa che nn riusciranno.

Anche perchè uno la CDL l'ha già tubato stabilmente (DeGregorio), quindi se almeno uno passasse all'unione, sarebbe ripristinata la "giustizia".