Napolitano: "Con la Chiesa troveremo sintesi sui Pacs"

[the_joe]

Siamo al delirium tremens.....

Vorrei sapere cosa hanno da scandalizzarsi le gerarchie ecclesiastiche per un diritto CHE VIENE CONCESSO e non negato a chicchessia....

e

Vorrei sapere cosa hanno da preoccuparsi i politici di quello che dicono le gerarchie ecclesiastiche, ma è possibile avere una classe politica così ........... (mettete l'insulto che più vi aggrada).

Sono senza parole.

Che ci vorrà mai in un paese CIVILE a riconoscere che la società è cambiata ed ammettere altre forme di unione diverse dal matrimonio.

Naturalmente ci sarebbe da discutere e molto su quali diritti e quali doveri riconoscere, ma la cosa VA FATTA senza indugi.

[bluelake]

Originariamente inviato da the_joe

Siamo al delirium tremens.....

Vorrei sapere cosa hanno da scandalizzarsi le gerarchie ecclesiastiche per un diritto CHE VIENE CONCESSO e non negato a chicchessia....

già... perché lo strano è proprio questo... che non si parla di negare alcuna libertà a nessuno, ma solo di riconoscere diritti naturalmente esistenti e che il resto degli stati europei (e non solo) già riconosce. E non si possono nemmeno tirare in mezzo le contrapposizioni destra-sinistra, perché in molti paesi i "PACS" sono stati introdotti da governi di destra (e in Olanda era addirittura omosessuale il leader di un partito simile alla nostra Lega Nord, Pim Fortuyn) anche vicini alla Chiesa, come Aznar in Spagna.
Il vero problema per le gerarchie ecclesiastiche non è la coppia di fatto eterosessuale, quanto l'apertura agli omosessuali che sono diventati improvvisamente i peggiori nemici da combattere, al punto che lo stesso Papa ne ha parlato insieme alle guerre in Africa e all'inquinamento e il bello è che nessuno ha mai chiesto nulla alla Chiesa, che è liberissima se vuole di dichiarare off-limits gli edifici di culto ai gay, ma tutte le richieste sono state rivolte solo allo stato di cui sono regolarmente cittadini. E lo stato DEVE riconoscere i diritti di chi ne è cittadino e contribuisce con le sue tasse al sostentamento dello stato stesso (cosa che la Chiesa non fa), visto che riconoscere tali diritti non va a danneggiare NESSUNO. Unire in matrimonio me e il mio ragazzo (se lo avessi) non danneggerebbe concretamente nessuna famiglia, né danneggerebbe il mio parroco, né danneggerebbe il Papa, né danneggerebbe qualunque altra persona. Quindi, se riconoscere le coppie di fatto danneggia le famiglie unite in matrimonio, abbandoniamo le coppie di fatto e apriamo i matrimoni civili anche agli omosessuali, per me non c'è nessun problema... ma qualcosa DEVE essere fatto.

[iaio]

Originariamente inviato da bluelake

il problema è che NON VA trovata nessuna sintesi, ca**o!!! Le leggi dello stato sono leggi dello stato, e la Chiesa non deve metterci bocca! Può esprimere la sua opinione, ma non certo ricattare i politici affinché pensino alle leggi della Chiesa e non ai diritti dei cittadini!...

perchè non può? lo stato vaticano è uno stato? allora è giusto che faccia il possibile per preservare i propri interessi, almeno per come la vedo io...

per fare un'esempio pratico, se il papa dicesse: se lo stato italiano (o anche un'altro) approverà la legge x, per lo stato vaticano verrà meno alla moralità cristiana, e per cui si interromperanno i rapporti con esso...

magari è possibile scambiarlo per un ricatto, ma non lo è...per fare un'esempio sciocco ma calzante, è come se dicessi a mia ragazza: se ti radi i capelli, ti lascio!

non è un ricatto, ho espresso solamente il mio modo di comportarmi se dovessero accadere determinate situazioni.

anche il dizionario riporta:
ricatto: chiedere qualcosa a qualcuno in modo che non possa rifiutare.

ora faccio una domanda: il governo può rifiutarsi? direte:
1) si
ok allora siamo uno stato laico

2) si ma le ripercussioni sarebbero gravissime.
oppure
3) no perchè le ripercussioni sarebbero gravissime
se le risposte sono queste, allora significa che l'italia non è uno stato laico, per cui è giusto sentire il parere della chiesa (e quindi del papa)

[bluelake]

Originariamente inviato da iaio

perchè non può? lo stato vaticano è uno stato? allora è giusto che faccia il possibile per preservare i propri interessi, almeno per come la vedo io...

per fare un'esempio pratico, se il papa dicesse: se lo stato italiano (o anche un'altro) approverà la legge x, per lo stato vaticano verrà meno alla moralità cristiana, e per cui si interromperanno i rapporti con esso...

ma è un esempio non applicabile ai matrimoni gay, visto che il Vaticano continua ad avere rapporti con tutti gli altri stati europei, e ha pure ricevuto in Vaticano Zapatero (il cui governo ha introdotto proprio in Spagna i matrimoni gay e ne ha ratificato pure il diritto all'adozione)...

[iaio]

Originariamente inviato da bluelake

...e ne ha ratificato pure il diritto all'adozione)...

scusa se vado un secondo fuori tema...ne ha ratificato il diritto all'adozione??

puoi dirmi qualcosa in più?

[bluelake]

Originariamente inviato da iaio

scusa se vado un secondo fuori tema...ne ha ratificato il diritto all'adozione??

puoi dirmi qualcosa in più?

in Spagna i single possono adottare bambini già dal 1987, quindi molte coppie di ragazzi omosessuali conviventi lo hanno fatto, visto che di fronte alla legge risultavano celibi; allargando alle coppie omosessuali il matrimonio civile con i diritti e doveri conseguenti è stata in pratica ratificata una situazione già esistente