Il papa può essere destituito?

[nestle]

Originariamente inviato da Jo3

Prove : le chiacchiere sono come aria fritta.

non è certo con le prove che questa religione (come le altre del resto) è andata avanti per millenni, ma con "l'aria fritta", con le favole di dio, santi e miracoli... un po' come il signore degli anelli, ma forse meno avvincente..

le prove della morte di un numero enorme di persone causate dalla chiesa nei secoli non credo sia un mistero e ne tantomeno un fatto da provare, non ti so quantificare il numero di streghe messe al rogo o di persone torturate o bruciate perchè con troppi pensieri... non dimentichiamoci neanche le persone uccise da questa organizzazione che lottavano per quella che sarebbe diventata la nostra patria, chissà perchè dei carbonari giustiziati a piazza del popolo non se ne ricorda mai nessuno, eppure vi è una bella targa proprio in quella piazza che ammonisce il popolo romano e italiano dalle nefandezze del papato...

ovviamente non so dimostrarti quanti e quali papi sono stati fatti uccidere dalla chiesa stessa, ma se questo fosse successo non vedo l'evento come una cosa strana visti gli atti criminali che ha fatto nei secoli in nome di un dio, e sinceramente mi fa sorridere il credere ancora da parte di alcuni cattolici in una chiesa santa, giusta e senza peccati... lo potevo capire qualche decennio fa, ma ora che le informazioni girano senza censura papale e che nessuno viene messo più al rogo per diffonderle, speravo che la gente avesse un po' aperto gli occhi...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nestle

le prove della morte di un numero enorme di persone causate dalla chiesa nei secoli non credo sia un mistero

Allora diccene due.

chissà perchè dei carbonari giustiziati a piazza del popolo non se ne ricorda mai nessuno

Perché non lo fai tu?
Faresti cosa molto gradita anche solo con un riferimento che noialtri si possa andare a consultare.

[Ziosilvio]

Tornando in topic: cercando con Google "il Papa può essere destituito" (tra doppi apici) ho trovato questo articolo dell'8 febbraio 2005 (il grassetto è mio):

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Il Papa malato pensa alle dimissioni?
Nostro servizio. Il ricovero di Giovanni Paolo II riapre il dibattito su perché e come un Pontefice debba lasciare. Eventualità prevista solo in caso di conclamata incapacità di intendere. Ma molti cominciano a chiedersi se un uomo con difficoltà a parlare, scrivere e muoversi può ancora governare

Rocco Riccardi

Roma, 8 febbraio 2005 - Le parole di ieri del cardinale Sodano ricordano a tutti i Cristiani che solo il Papa può decidere delle sue dimissioni. Non pochi però cominciano a chiedersi: un Pontefice con difficoltà di parola, che non riesce a scrivere, che non riesce a muoversi, può ancora governare la Chiesa? La breve benedizione di domenica del Santo Padre dalla camera d'ospedale ha fatto capire quanto sua la capacità di parola sia compromessa. Nelle prossime settimane, Giovanni Paolo II potrebbe recuperare l'uso del linguaggio, ma i medici sono stati chiari: la laringotracheite rischia di ripresentarsi e comunque di avere effetti pesanti su un fisico così debilitato come quello di Giovanni Paolo II.
IL Codice di Diritto Canonico parla chiaro: "Nel caso che il Romano Pontefice rinunci al suo ufficio, si richiede per la validità che la rinuncia sia fatta liberamente e che venga debitamente manifestata, non si richiede invece che qualcuno la accetti".
Il Papa può essere destituito dal Collegio dei Cardinali, ma questo può avvenire solo in caso di conclamata incapacità, dunque di provata demenza mentale oltre che infermità fisica.
Giovanni Paolo II potrebbe avere nel cassetto una lettera simile a quella che Paolo VI aveva consegnato al suo segretario. Una sorta di testamento del Pontificato in cui si autorizza a considerare vacante la Sede Apostolica, e dunque si dà il via libera all'elezione di un successore, nel caso in cui il Papa sia incapace di intendere e di volere. Va considerato però che Giovanni Paolo II ha un carattere estremamente combattivo, lunedì infatti i medici hanno faticato non poco per farlo ricoverare, e finché la sua mente darà segni di lucidità non lascerà il soglio di Pietro.
E' pur vero che potrebbe continuare ad andare avanti anche anni nelle condizioni fisiche attuali e non pochi suoi collaboratori, tra cui alcuni cardinali, si chiedono se Wojtyla possa davvero governare la Chiesa. La rinuncia comunque creerebbe una condizione particolare: un Papa in carica e un altro emerito. Davvero imbarazzante per la Curia Romana.
E' chiaro che in una situazione del genere c'è chi, volontariamente o no, tende ad occupare i vuoti di potere lasciati da Giovanni Paolo II. Attualmente gli uomini con più influenza all'interno della Chiesa sono il prefetto della Congregazione della Fede il cardinale Joseph Ratzinger, il Segretario di Stato il cardinale Angelo Sodano, il segretario particolare del Santo Padre monsignor Stanislaw Dziwisz, e il presidente del Pontificio Consiglio Legislativi il cardinale Julian Herranz Casado.
Sono loro a governare concretamente. Il Papa dà la linea, dice ciò che è giusto e ciò che non lo è, indica gli argomenti dei grandi documenti pastorali. Le continue sfide che si pongono davanti alla Chiesa, dalla morale sessuale alla politica internazionale, richiedono però un ruolo fortemente operativo. Ma sarà solo Giovanni Paolo II a decidere quanto questo è necessario.

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Se ora qualcuno potesse postare qualche porzione del Codice di Diritto canonico sull'argomento, farebbe cosa assai gradita.

[nestle]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora diccene due.

Perché non lo fai tu?
Faresti cosa molto gradita anche solo con un riferimento che noialtri si possa andare a consultare.

per quel che riguarda le prove della morte di migliaia di persone (tenendosi bassi) causate dalla chiesa credo che bati aprire un qualsiasi libro di storia, cercare inquisizione e già ne trovi un bel po'...

poi se vogliamo andare più in dietro nella storia, anche agli albori del cattolicesimo te ne posso trovare molte altre, dai vari sterminii di non cattolici subito dopo l'affermazione del cattolicesimo come religione di stato ad opera appunto della chiesa.

non sono idee mie, le leggi in moltissimi libri come fatti storici, che non credo neanche la chiesa abbia mai negato, cmq ovviamente non ricordo date e fatti in modo preciso, ma ho un bel libro che invito tutti a leggere per avere le idee più chiare, si chiama "storia criminale del cristianesimo" in cui puoi trovare tutti i documenti storici del caso. sebbene dal titolo possa sembrare un libro poco serio, l'opera è composta mi sembra da 12 volumi e ho letto essere apprezzata anche da qualche studioso ecclesiastico per la completezza storica e l'esattezza delle fonti (quando si parla di 2000 anni fa non è facile parlare con certezza).

per quanto riguarda i carbonari morti, per adesso te ne cito solo un paio, Targhini e Montanari, che sono proprio l'oggetto del ricordo della targa che dicevo. uccisi a piazza del popolo mediante taglio della testa per volontà del papa senza alcuna prova... ma ce ne sono molti altri...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nestle

per quel che riguarda le prove della morte di migliaia di persone (tenendosi bassi) causate dalla chiesa credo che bati aprire un qualsiasi libro di storia, cercare inquisizione e già ne trovi un bel po'...

Libri di storia che io non ho sottomano in questo momento, e non saprei neanche dove cercare.
E poi: se ti riferisci all'Inquisizione spagnola, ti faccio osservare che si trattava di un tribunale civile, e non ecclesiastico.

poi se vogliamo andare più in dietro nella storia, anche agli albori del cattolicesimo te ne posso trovare molte altre, dai vari sterminii di non cattolici subito dopo l'affermazione del cattolicesimo come religione di stato ad opera appunto della chiesa.

Sì, se puoi trovarne e ne trovi, mi fai cosa gradita (senza ironia).

ho un bel libro che invito tutti a leggere per avere le idee più chiare, si chiama "storia criminale del cristianesimo" in cui puoi trovare tutti i documenti storici del caso. sebbene dal titolo possa sembrare un libro poco serio, l'opera è composta mi sembra da 12 volumi e ho letto essere apprezzata anche da qualche studioso ecclesiastico per la completezza storica e l'esattezza delle fonti

Ne ho sentito parlare.
Mi pare però si tratti di un libro abbastanza controverso, anche se non nego possa risultare assai popolare tra gli UAARisti.
Mi documenterò.
EDIT: l'autore è Karlheinz Deschner, vero?

per quanto riguarda i carbonari morti, per adesso te ne cito solo un paio, Targhini e Montanari, che sono proprio l'oggetto del ricordo della targa che dicevo. uccisi a piazza del popolo mediante taglio della testa per volontà del papa senza alcuna prova... ma ce ne sono molti altri...

OK, grazie, era quello che volevo! Mi documenterò anche su questo.

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Allora diccene due.

Perché non lo fai tu?
Faresti cosa molto gradita anche solo con un riferimento che noialtri si possa andare a consultare.

ma rimango basito,per i tuoi interventi,da che mondo vieni?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Mi documenterò anche su questo.

Ho promesso e mantengo.
Da Wikipedia, riporto un brano del diario di Mastro Titta. Il grassetto è mio.

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... decapitai al Popolo [si intende: Piazza del Popolo] Leonida Montanari e Angiolo Targhini, due cospiratori contro il governo di Sua Santità, appartenenti alla setta dei Carbonari, i quali avevano gravemente ferito un loro compagno, tale Spontini, sospettando che li avesse traditi e denunziati all’autorità.
Di questa esecuzione si fecero di molti discorsi in Roma, perché la tenebrosa associazione alla quale appartenevano incuteva spavento alla popolazione di Roma, onesta, timorata e fedele al Papa. Ma benché si sussurrasse di tumulti ed insurrezioni preparate dai loro confratelli, per sottrarli al patibolo, la tranquillità, grazie alle saggie ed energiche disposizioni adottate dal governo, non fu menomamente turbata. Ecco come si svolsero i fatti.
Un affigliato, certo Angiolo Targhini, romano, fu incaricato dell’operazione. Era un popolano d’animo deliberato e di braccio sicuro.
Una sera Targhini passa dalla farmacia Peretti e vedendo lo Spontini sulla porta, l’invita a seguirlo, dicendo dovergli parlare di cosa grave. Spontini accondiscende e lo segue.
Svoltano per il vicolo di Sant’Andrea buio e deserto: Targhini si guarda attorno un momento e, non vedendo nessuno, trae un pugnale dalla tasca in petto dell’abito e lo infigge in seno allo Spontini dalla parte del cuore. Spontini cade e Targhini si allontana con rapido passo con un altro che l’attendeva. Spontini non era morto.
Chiama aiuto; accorrono verso di lui due carabinieri pontifici che pattugliavano in quei pressi e lo trovarono seduto per terra, col capo appoggiato alla colonnetta, che stava sotto la cappelletta della Madonna, illuminata dalla lampada, sull’angolo del palazzo. Esaminatolo lo trovano ferito e vanno alla farmacia Peretti a chiedere se c’era qualche medico, per aiutare il malcapitato e giudicare se era trasportabile. Esce fuori il chirurgo Leonida Montanari di Cesena e s’avviano verso il ferito, sempre al medesimo posto. Montanari tira fuori la busta chirurgica, vi prende uno specillo, si mette a specillare la ferita e non la trova mortale. Ma uno dei carabinieri che osservava attentamente il Montanari, si accorge che collo specillo tentava di approfondire la ferita. Non gliene lascia il tempo; gli toglie lo specillo e gli lega i polsi con un buon paio di manette. Poi, chiamata man forte, condussero il Leonida Montanari alle carceri; Spontini alla Consolazione, ove lo guarirono della sua ferita. Fu eretto il processo contro il Targhini, del quale il ferito declinò il nome, accusandolo del fatto, e che venne tosto arrestato e contro il Montanari, che aveva tentato di compir l’opera, e, quantunque opponessero i più sfrontati dinieghi, furono condannati dalla Sacra Consulta alla decapitazione.
Si temeva che per l’esecuzione, gli altri settari volessero tentare qualche colpo audace, e furono prese tutte le disposizioni opportune. Quanto a me, sebbene avessi ricevuto una quantità di lettere anonime, che mi minacciavano di morte se avessi fatta l’esecuzione, ho compiuto il mio dovere senza esitanza.
Era uno spettacolo imponente. Piazza del Popolo era gremita di gente, come non la vidi mai. Quando vi arrivammo colla carretta i soldati stentarono ad aprirci il varco. Giunti sotto il palco, che avevo eretto durante la notte, col concorso del mio aiutante, Targhino prima e Montanari poi scesero colla maggior franchezza di questo mondo, e ne salirono i gradini circondati dai confortatori, saltellando quasi. Tutti i tentativi per indurli al pentimento ed alla confessione riuscirono vani. — Non abbiamo conto da rendere a nessuno: il nostro Dio sta in fondo alla nostra coscienza — rispondevano invariabilmente.
Avevo avuto ordine da Monsignor Fiscale di far presto e i confortatori, a quanto credo, lo stesso. Quindi non si perdette altro tempo. Li legai solidamente ai polsi, perché avevano rifiutato di lasciarsi bendare, poi spinsi innanzi Angelo Targhini, che porse il capo sorridendo alla ghigliottina e in un secondo fu spedito. Leonida Montanari mi salutò beffardamente dicendomi: «Addio collega.» e fece poi come il Targhini e come il Targhini lo spedii al Creatore.
Ci fu un subitaneo movimento nella folla; pareva volesse scoppiare un applauso. Ma la vista della forza armata la contenne e non si ebbe a deplorare il benché menomo incidente.

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Ossia: Targhini e Montanari furono giustiziati non perché "carbonari", ma per tentato omicidio.
E a condannarli a morte non fu "la Chiesa", ma la Sacra Consulta, che era l'organo dello Stato pontificio corrispondente al nostro Consiglio di Stato.

[nestle]

beh, scusa ma il brano che riporti mi sembra vagamente di parte...

il processo a targhini e montanari è famoso per essere stato condotto senza prove e senza possibilità di difesa, io almeno lo conoscevo anche per quello...

tanto che nella targa di piazza del popolo si riportano queste frasi:

"Alla memoria dei carbonari Angelo Targhini e Leonida Montanari che la condanna di morte ordinata dal papa senza prove e senza difesa in questa piazza serenamente affrontarono il 23 novembre
1825”.

se leggi inoltre il diario di mastro titta, il boia dello stato pontificio, vedrai che di carbonari uccisi anche solo per le idee rivoluzionarie e senza eventi di sangue, o presunti tali, alle spalle ce ne furono eccome.

è un libro molto interessante, è il diario di gianbattista bugatti, boia del vaticano, che riporta le sue memorie e le sue esecuzioni, credo si trovi da scaricare liberamente in qualche sito (non ha copyright).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nestle

beh, scusa ma il brano che riporti mi sembra vagamente di parte...

Sarà...

il processo a targhini e montanari è famoso per essere stato condotto senza prove e senza possibilità di difesa, io almeno lo conoscevo anche per quello...

Vorrà dire che continuerò a informarmi.
Temo però che fosse un po' l'usanza dell'epoca, e non solo nello Stato pontificio. Va beh, in duecento anni le cose cambiano anche in meglio.

se leggi inoltre il diario di mastro titta, il boia dello stato pontificio, vedrai che di carbonari uccisi anche solo per le idee rivoluzionarie e senza eventi di sangue, o presunti tali, alle spalle ce ne furono eccome.

è un libro molto interessante, è il diario di gianbattista bugatti, boia del vaticano, che riporta le sue memorie e le sue esecuzioni, credo si trovi da scaricare liberamente in qualche sito (non ha copyright).

Il sito non poteva che essere Liber Liber, dal quale ho scaricato (tra gli altri)
- la Divina Commedia,
- Q,
- il Viaggio in Occidente, e ovviamente
- la Bibbia

[blamecanada]

Originariamente inviato da D.O.S.

non è sempre stato così : il dogma dell'infallibilità papale è stato introdotto solo nel 1870 pochi giorni prima della fine del potere temporale del papa .
quindi prima di quella data il papa poteva essere nel torto

Io sapevo che l'avesse introdotto Ildebrando di Soana alias Gregorio VII nel 1075 con il Dictatus Papae.

[Jo3]

Originariamente inviato da nestle

non è certo con le prove che questa religione (come le altre del resto) è andata avanti per millenni, ma con "l'aria fritta", con le favole di dio, santi e miracoli... un po' come il signore degli anelli, ma forse meno avvincente..

le prove della morte di un numero enorme di persone causate dalla chiesa nei secoli non credo sia un mistero e ne tantomeno un fatto da provare, non ti so quantificare il numero di streghe messe al rogo o di persone torturate o bruciate perchè con troppi pensieri... non dimentichiamoci neanche le persone uccise da questa organizzazione che lottavano per quella che sarebbe diventata la nostra patria, chissà perchè dei carbonari giustiziati a piazza del popolo non se ne ricorda mai nessuno, eppure vi è una bella targa proprio in quella piazza che ammonisce il popolo romano e italiano dalle nefandezze del papato...

ovviamente non so dimostrarti quanti e quali papi sono stati fatti uccidere dalla chiesa stessa, ma se questo fosse successo non vedo l'evento come una cosa strana visti gli atti criminali che ha fatto nei secoli in nome di un dio, e sinceramente mi fa sorridere il credere ancora da parte di alcuni cattolici in una chiesa santa, giusta e senza peccati... lo potevo capire qualche decennio fa, ma ora che le informazioni girano senza censura papale e che nessuno viene messo più al rogo per diffonderle, speravo che la gente avesse un po' aperto gli occhi...

ripeto la domanda (repetita juvant) : Prove? io ancora non ne vedo

Eppure la domanda era semplice.

Torno a ripetere : visto che dobbiamo aprire gli occhi,puoi postare alcune prove del presunto omicidio di papa giovanni paolo I?

Edit :
Ahhhhh ora ho capito : si sta parlando per per sentito dire, ora capisco tutto.

[nestle]

Originariamente inviato da Jo3

ripeto la domanda (repetita juvant) : Prove? io ancora non ne vedo

Eppure la domanda era semplice.

Torno a ripetere : visto che dobbiamo aprire gli occhi,puoi postare alcune prove del presunto omicidio di papa giovanni paolo I?

Edit :
Ahhhhh ora ho capito : si sta parlando per per sentito dire, ora capisco tutto.

come ti ho detto (repetita juvant...) non ho prove di nessuna uccisione di papa, primo perchè gli impicci interni in vaticano non mi riguardano assolutamente e secondo perchè non mi è mai interessato... quello che intendevo è che in secoli di criminalità cattolica non mi meraviglierebbe e non la vedo poco probabile qualche uccisione di papa scomodo...

le prove degli scempi cattolici nei secoli sono sotto gli occhi di tutti, ti ho citato un libro in cui vengono riportati storicamente fatti criminali che difficilmente vengono confutati, visto che si tratta di fonti storiche provate ed ammesse anche dalla chiesa stessa, non vengono mai studiati perchè fa comodo così e si preferisce tacere su un passato oscuro.
scusa la pigrizia, ma riportarti passo per passo un opera di 12 volumi non è il mio hobby preferito, quindi se vuoi prove dai un'occhiata a qualche volume di quel libro...