Il papa può essere destituito?

Armin · 16-10-2006, 23:32

Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"?

Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili.

Sono curioso

SquallSed · 16-10-2006, 23:34

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Originariamente inviato da Armin

Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"?

Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili.

Sono curioso

gli mettono qlcosa nella camomilla ed amen...via alla prox fumata bianca

_TeRmInEt_ · 16-10-2006, 23:41

Ovviamente no

Solo la morte o il suo rifiuto (unico nella storia Celestino V, "il gran rifiuto" dantesco).

In ogni caso come in tutte le corti c'è chi trama e complotta alle spalle (forse più nel passato) e molti papi si dice che siano stati avvelenati (Damaso II che ricordi)

Armin · 17-10-2006, 00:27

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Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Ovviamente no

A me non sembra così ovvio...è pur sempre una carica. E non penso nemmeno che sia giusto.

lowenz · 17-10-2006, 00:31

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Originariamente inviato da Armin

A me non sembra così ovvio...è pur sempre una carica. E non penso nemmeno che sia giusto.

Perchè ragioni da non cattolico

Non è una semplice "Carica", dal punto di vista cattolico.

Torna a sentire Funabashi, va

_TeRmInEt_ · 17-10-2006, 01:03

Mi è ovvio perché forse ho quelle basi storiche/culturali che tu non hai.

La figura del papa racchiude in se praticamente due poteri:

Spirituale: è colui che rappresenta Dio in terra ed infatti sinonimo di papa è "pontefice" poiché rappresenta un "ponte" fra la terra e il cielo.

Temporale: viene fatto risalire dalla donazione delle terra al Papa da Costantino (anche se in epoca rinascimentale venne provato che fosse un falso storico) dunque il Papa cominciò ad esercitare una sovranità di fatto su Roma e sull'area circostante. Questo potere temporale termina nel 1870 con la breccia di Porta Pia, ma il Papa rimane sempre sovrano dello Stato della Città del Vaticano che simbolicamente garantisce l'indipendenza della Chiesa cattolica.

Torniamo alla questione a livello "religioso" incollo questo estratto da wikipedia:
"Nella Chiesa cattolica, al papa viene assegnato un ruolo universale, non accettato dalle altre Chiese. Poiché san Pietro fu a capo della Chiesa di Roma, dove fu martirizzato, il papa viene anche detto successore di Pietro, il principe degli apostoli. I cattolici ritengono che il primato che san Pietro avrebbe esercitato sugli apostoli si sia trasmesso anche ai suoi successori. Egli è pertanto il capo del collegio episcopale ed è una fonte del magistero ecclesiastico che può esercitare da solo o con i vescovi nel Concilio ecumenico; in particolare, egli è infallibile quando definisce ex cathedra verità essenziali circa la fede e la morale. Nell'esercizio del suo potere il papa è coadiuvato dal collegio dei cardinali e dalla Curia romana."

Dove si capisce bene che la destituzione del Papa non ha senso proprio perchè il papa è "successore di Pietro".

Invece a livello "temporale", il Papa era (oppure è dipende dai punti di vista) un monarca, ed in questa forma di governo il potere è in mano ad una sola persona e proprio per questo nessuno lo può destituire o "licenziare".
Il concetto di "licenziamento", di mandati a termine, di rotazione di potere, è concetto proprio di altre forme di governo (soprattutto nella democrazia).
A livello storico un monarca poteva essere rimosso solo abdicando (anche il Papa può vedi Celestino V), subendo un colpo di stato (dove solitamente il vecchio sovrano veniva esiliato o giustiziato, cfr. rivoluzione inglese) o morendo.

kaioh · 17-10-2006, 01:18

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Originariamente inviato da Armin

Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"?

Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili.

Sono curioso

NO

dantes76 · 17-10-2006, 08:51

Quote:

Originariamente inviato da Armin

Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"?

Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili.

Sono curioso

No, come per esempio Kim Jong-il

Blue Spirit · 17-10-2006, 10:59

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

come per esempio Kim Jong-il

che infatti è un figlio della graaaaande ideologia marxista-leninista

dantes76 · 17-10-2006, 11:12

Quote:

Originariamente inviato da Blue Spirit

che infatti è un figlio della graaaaande ideologia marxista-leninista

come Pinochet, o Hitler ti garba meglio?

verloc · 17-10-2006, 11:15

Non c'era una possibilità di destituzione nel caso di follia conclamata?

plutus · 17-10-2006, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da dantes76

No, come per esempio Kim Jong-il

mi pare un paragone davvero calzante...

dantes76 · 17-10-2006, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da plutus

mi pare un paragone davvero calzante...

parlo della forma, non ti fermare al dito

Fil9998 · 17-10-2006, 12:05

Quote:

Originariamente inviato da verloc

Non c'era una possibilità di destituzione nel caso di follia conclamata?

"è infallibile" per definizione...

ti basta??

il che vuol dire che per per definizione non puù se non esser sempre e solo "la bocca di Dio in terra", anceh se la bocca dovesse esser attaccata alla testa di un uomo ..... diciamo .... "non sano di mente" secondo parametri "medici umani standard".

non vado oltre, ma
dovrebbe bastare a far capire che aria tira ...

verloc · 17-10-2006, 12:21

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

"è infallibile" per definizione...

ti basta??
....

non vado oltre, ma
dovrebbe bastare a far capire che aria tira ...

scusa che vuoi dire?

Non si possono più fare neanche domande per informarsi ?
Spiega il senso delle frasi che ti ho quotato.

dantes76 · 17-10-2006, 12:53

Quote:

Originariamente inviato da verloc

scusa che vuoi dire?

Non si possono più fare neanche domande per informarsi ?
Spiega il senso delle frasi che ti ho quotato.

che entrando nel dettaglio "alcuni" , si potrebbero irritare...

Asterion · 17-10-2006, 12:54

Quote:

Originariamente inviato da Armin

Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"?

Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili.

Sono curioso

Papa Luciani voleva mettere mano ai conti dello IOR. E' stato in carica 33 giorni.
Secondo alcuni malpensanti le due cose sono collegate...

Armin · 01-11-2006, 17:26

Quote:

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Mi è ovvio perché forse ho quelle basi storiche/culturali che tu non hai.

Non cercare di dirlo fra le righe, se vuoi dirmi che sono ignorante fallo pure, tanto ne sono consapevole

Comunque mi chiedevo cosa potrebbe succedere se un papa andasse "fuori di testa", non clinicamente, ma per esempio appoggiando idee antisemite o il comunismo

.
La domanda nel primo post era un po' troppo sintetica, in realtà mi stavo ponendo una questione più ampia. In caso di pontificato disastroso, il mondo reagirebbe sempre in modo passivo? Un papa avrebbe il potere di diffondere le sui idee senza che mai nessuno possa ostacolarlo?

Quote:

Originariamente inviato da Asterion

Papa Luciani voleva mettere mano ai conti dello IOR. E' stato in carica 33 giorni.
Secondo alcuni malpensanti le due cose sono collegate...

Quindi, se questa teoria fosse vera, l'unico modo per eliminare un papa scomodo diventa l'omicidio?

**Ziosilvio** · 01-11-2006, 17:52

Quote:

Originariamente inviato da Fil9998

"è infallibile" per definizione

Il Papa è infallibile solo quando parla ex cathedra, e solo in materia di fede e di morale.

Per il resto, può dire tutto quello che vuole.

misterx · 01-11-2006, 17:59

Quote:

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il Papa è infallibile solo quando parla ex cathedra

cosa vuol dire visto che non ho studiato latino ?

16-10-2006, 23:32	#1
Armin Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: In viaggio perpetuo fra Skyrim, Pandora e l'Overworld! Messaggi: 3105	Il papa può essere destituito? Mi rendo conto che è praticamente impossibile, ma il papa può essere "licenziato"? Mi chiedo se il papa può essere destituito in seguito a grazi azioni, chessò affermazioni razziste o cose simili. Sono curioso

16-10-2006, 23:41	#3
_TeRmInEt_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Rep. San Marino Messaggi: 633	Ovviamente no Solo la morte o il suo rifiuto (unico nella storia Celestino V, "il gran rifiuto" dantesco). In ogni caso come in tutte le corti c'è chi trama e complotta alle spalle (forse più nel passato) e molti papi si dice che siano stati avvelenati (Damaso II che ricordi) __________________ \|\| Do you like sbav?

17-10-2006, 01:03	#6
_TeRmInEt_ Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Rep. San Marino Messaggi: 633	Mi è ovvio perché forse ho quelle basi storiche/culturali che tu non hai. La figura del papa racchiude in se praticamente due poteri: Spirituale: è colui che rappresenta Dio in terra ed infatti sinonimo di papa è "pontefice" poiché rappresenta un "ponte" fra la terra e il cielo. Temporale: viene fatto risalire dalla donazione delle terra al Papa da Costantino (anche se in epoca rinascimentale venne provato che fosse un falso storico) dunque il Papa cominciò ad esercitare una sovranità di fatto su Roma e sull'area circostante. Questo potere temporale termina nel 1870 con la breccia di Porta Pia, ma il Papa rimane sempre sovrano dello Stato della Città del Vaticano che simbolicamente garantisce l'indipendenza della Chiesa cattolica. Torniamo alla questione a livello "religioso" incollo questo estratto da wikipedia: "Nella Chiesa cattolica, al papa viene assegnato un ruolo universale, non accettato dalle altre Chiese. Poiché san Pietro fu a capo della Chiesa di Roma, dove fu martirizzato, il papa viene anche detto successore di Pietro, il principe degli apostoli. I cattolici ritengono che il primato che san Pietro avrebbe esercitato sugli apostoli si sia trasmesso anche ai suoi successori. Egli è pertanto il capo del collegio episcopale ed è una fonte del magistero ecclesiastico che può esercitare da solo o con i vescovi nel Concilio ecumenico; in particolare, egli è infallibile quando definisce ex cathedra verità essenziali circa la fede e la morale. Nell'esercizio del suo potere il papa è coadiuvato dal collegio dei cardinali e dalla Curia romana." Dove si capisce bene che la destituzione del Papa non ha senso proprio perchè il papa è "successore di Pietro". Invece a livello "temporale", il Papa era (oppure è dipende dai punti di vista) un monarca, ed in questa forma di governo il potere è in mano ad una sola persona e proprio per questo nessuno lo può destituire o "licenziare". Il concetto di "licenziamento", di mandati a termine, di rotazione di potere, è concetto proprio di altre forme di governo (soprattutto nella democrazia). A livello storico un monarca poteva essere rimosso solo abdicando (anche il Papa può vedi Celestino V), subendo un colpo di stato (dove solitamente il vecchio sovrano veniva esiliato o giustiziato, cfr. rivoluzione inglese) o morendo. __________________ \|\| Do you like sbav? Ultima modifica di _TeRmInEt_ : 17-10-2006 alle 01:06.

17-10-2006, 11:15	#11
verloc Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Messaggi: 551	Non c'era una possibilità di destituzione nel caso di follia conclamata?

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