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Old 20-10-2006, 00:12   #21
elect
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Originariamente inviato da Marty Bishop
Come mai in Italia non accade nulla?

Già, basta vedere anche come sta andando la questione IENE....
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Old 20-10-2006, 00:24   #22
IlCarletto
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chi va contro questa politica (travaglio, luttazzi, grillo, iene, etc etc) ha tutto il mio "piccolo e insignificante" appoggio morale.. certe volte andrei in parlamento con il lanciafiamme. .
__________________
DevOps & Cloud Consultant 🇳🇱
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Old 20-10-2006, 01:07   #23
Marty Bishop
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Originariamente inviato da elect
Già, basta vedere anche come sta andando la questione IENE....
Di cosa parli? Non posso vedere le iene, quindi sono all'oscuro
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Old 20-10-2006, 01:59   #24
sander4
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Messaggi: 367
Fabio Greggio, rip82 e altri hanno già detto molto.
Fa bene FG a sottolineare questo meccanismo delle querele -intimidatorio- usato di berlusconi, sa di perdere praticamente, ma lui e i suoi amici querelano cercando di stressare e di far cedere il querelato;guardare il caso recente di Giuffrida, querelato da fininvest perchè ha fatto bene il suo lavoro scoprendo dei reati.

Aggiungo che la causa miliardaria contro Luttazzi e Travaglio, e anche Freccero risalente ad anni fa(direttore a quel tempo di raidue) è stata vinta dai primi due, i giudici hanno riconosciuto che le cose dette, che poi sono alcuni contenuti dell'"odore dei soldi", erano vere.

Chiaramente Berlusconi non può permettersi che in prima serata si parli di previti, dell'utri, del fatto che rete4 è abusiva, dei suoi processi;perchè quando se ne parla perde voti.Per questo ha militarizzato i vertici della rai (raiuno e raidue), e occupato il cda, che ancora controlla a maggioranza dopo cinque anni.Dell'occupazione della rai, delle epurazioni, dei tg stile mimun che hanno censurato e plasmato la realtà secondo i voleri dell'omino, della libertà di informazione, della scarsa reazione della sinistra ai diktat berlusconiani e all'epurazione di luttazzi-guzzanti (l'epurazione di luttazzi è per niente invisa a parte del csx) .. parla il libro "Regime", che io consiglio di leggere PRIMA di Inciucio, che è il naturale seguito del primo.

Oltre ai libri già consigliati di Travaglio, mi permetto quindi di aggiungere "L'amico degli amici", un libro sul processo dell'Utri (per ora siamo a 10 anni in primo grado per mafia) da leggere davvero per capire chi è il braccio destro o sinistro del nostro ex-pdc.

"Bravi ragazzi", come ha detto rip82, è molto importante invece per conoscere le vicende giudiziarie di Previti, concluse da poco, come sapete, con una condanna a sei anni per corruzione.E in quel libro ci sono tutti i fatti.

Altro libro da non perdere."Montanelli e il cavaliere - Storia di un piccolo e un grande uomo" FANTASTICO altamente consigliato

Ultima modifica di sander4 : 20-10-2006 alle 02:14.
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Old 20-10-2006, 08:29   #25
~ZeRO sTrEsS~
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L'Avatar di ~ZeRO sTrEsS~
 
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Città: Mission world: Napoles, Milan, Madrid, Paris, London, Now AMSTERDAM!!!!! yahoooo!!! Next stop: California, Tnx TNS-NIPO!!
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Originariamente inviato da Marty Bishop
Di cosa parli? Non posso vedere le iene, quindi sono all'oscuro
con la scusa di truccare i politici gli facevano il test antidroga ai politici, sono risultati 1 su 3 positivi, fatto sta che ora le iene sono sotto inchiesta per violazione della privacy
__________________
La libertá sopratutto di parola é un lusso che non ci si puo' permettere in italia, per la strada come su internet.
~ZeRO sTrEsS~ è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-10-2006, 09:04   #26
FabioGreggio
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L'Avatar di FabioGreggio
 
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Originariamente inviato da GrandeLucifero
Sono sicuro che molti vorrebbero mettere le mani su internet e
censurare ciò che non vogliono si sappia in giro !
Io nel mio piccolo, porto avanti la battaglia contro il Trusted Computing,
per la libertà di informazione e di espressione di tutti.
scusate l'OT ma mi sembrava giusto ricordarlo


bye
Ti sarei grato se in pvt tu mi dessi gli estremi della tua battaglia, mi intersssano molto.
Possiamo parlarne?
Grazie e ciao

fg
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Old 20-10-2006, 09:14   #27
FabioGreggio
Bannato
 
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Iscritto dal: Jun 2005
Città: Milano
Messaggi: 146
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Originariamente inviato da Cfranco
Elio Veltri ... uno di quei personaggi di cui lì Italia ha disperatamente bisogno , infatti nessun partito lo vuole candidare
Il suo stupendo libro "Il topino intrappolato" , spiega bene perchè siamo ridotti così ( http://pesanervi.diodati.org/pn/index.asp?a=162 )
" Un Parlamento pieno di inquisiti e condannati non è, naturalmente, una deplorevole eccezione all'interno di un paese onesto. E' piuttosto una delle espressioni più clamorose e visibili di un malcostume che riguarda gli italiani in generale. Dice Veltri (pagg. 60-61): L'assenza di una cultura delle regole, dalle piccole cose come fumare dove è vietato e non rispettare la fila per prendere il taxi, alle violazioni piú gravi, è una specificità italiana. [...] molti sono ancora convinti che illegalità ed efficienza, nell'economia come nei servizi, possono convivere. Naturalmente a rimetterci sono sempre i cittadini che rispettano la legge. [...] è evidente che mentre un cittadino commette un abuso edilizio, tanti altri aspettano pazientemente il rilascio della concessione da parte del comune e pagano gli oneri di urbanizzazione, la tassa sulla depurazione delle acque, quella sulla spazzatura e quant'altro. Così avviene per il fisco: chi evade aspetta il condono mentre la maggioranza dei cittadini paga in base al reddito personale o d'impresa. Lo stesso dicasi per l'esportazione illecita di capitali: mentre i furbi e i delinquenti hanno danneggiato l'economia del paese, e con il provvedimento del governo detto "Scudo fiscale" hanno pagato il 2,5 per cento e cioè una mancia, sui capitali esportati illegalmente, tanti altri hanno tenuto in Italia i loro capitali, li hanno investiti, hanno creato ricchezza e hanno pagato le tasse. Per non parlare dei fondi neri e della falsificazione dei bilanci che di fatto è stata cancellata dalla legge sul falso in bilancio. Anche in questo caso gli imprenditori onesti hanno presentato bilanci veritieri e hanno pagato tasse e contributi previsti dalle leggi.

La cultura dell'illegalità in cui annega l'Italia trova un riscontro puntuale negli indici di corruzione, stilati periodicamente da organismi come Transparency International. Nel 1996, ricorda Veltri, in una classifica stilata dall'associazione, l'Italia figurava tra i paesi piú corrotti del mondo, un po' meglio di Thailandia, India, Filippine, Brasile, Venezuela, Pakistan, Cina e Indonesia. Il punteggio andava da 0 (massimo della corruzione) a 10 (massimo dell'onestà) e l'Italia veniva accreditata di 2,99 punti a fronte della Nuova Zelanda, di Singapore e della Finlandia che superavano i 9 punti.

Nello stesso periodo, continua l'autore, Ray Kendall, segretario dell'Interpol, dichiarava che l'Italia era messa peggio della Colombia. Nel 1998 l'associazione presentava un documento a Milano, in una conferenza stampa, con un sondaggio allegato dal quale risultava che: il 78,2 per cento degli interpellati rispondeva che le istituzioni non si difendevano dalla corruzione e oltre il 90 per cento riteneva che le illegalità e la corruzione non erano adeguatamente punite. Il 97 per cento pensava che vi erano ancora larghe aree di corruzione inesplorate e il 62 per cento rispondeva che le attività piú corrotte erano la politica e l'amministrazione."


E poi :

I politici sono i primi a non volere cambiare le cose

Il libro di Veltri è sconcertante, per il cittadino comune ignaro dei maneggi che avvengono nelle stanze del potere, perché mostra impietosamente le prove della diretta volontà dei politici di impedire il varo di leggi che consentirebbero un'opera di moralizzazione e regolamentazione concreta ed efficace.

Un esempio di ciò è il fallimento della commissione parlamentare anticorruzione, istituita nell'ormai lontano 1996 e morta, dopo una lunga agonia, nel 2001. Nell'agenda iniziale della commissione c'erano alcune proposte che, se approvate, avrebbero avuto una forza dirompente nello sforzo di eliminare il marcio dalle istituzioni:


1. «Norme per la trasparenza del mercato pubblico e dei relativi contratti»: istituzione del Bollettino allegato alla Gazzetta Ufficiale e obbligo delle amministrazioni (Stato, regioni, province, comuni e società a capitale pubblico) di pubblicare appalti, contratti, incarichi, consulenze, iter amministrativo e graduatorie (Veltri-Ulivo e altri trasversali). Gradimento della commissione: buono. Relatore: Piergiorgio Martinelli (Lega Nord).

2. «Norme per l'accertamento della situazione patrimoniale degli amministratori pubblici, dei membri del governo, del Parlamento e dei consigli e delle giunte regionali, provinciali e comunali» (Mammola, Palombo, Floresta-Fi).

Gradimento della commissione: formalmente buono, ma con l'obiettivo di non farne nulla. Relatori: Bonito e Li Calzi (Pds e Fi).

3. «Norme per lo scioglimento e la confisca dei beni dei partiti politici a seguito di condanne penali dei loro segretari nazionali politici e amministrativi» (Martinat e altri, An). Gradimento della commissione: zero. Relatore: Cento (Verde).

4. «Istituzione Autorità anticorruzione e Anagrafe patrimoniale» (Veltri e altri 36 deputati trasversali; Tremaglia, Lucchese, Pecoraro Scanio).


Sarebbe troppo lungo riportare l'intera storia del parto doloroso e della morte per sfinimento della commissione anticorruzione, ma vale la pena di riportare se non altro qualche paragrafo del racconto del testimone oculare Veltri (Garantisti all'attacco, pagg. 96-97):


In commissione è iniziato il bombardamento di tutte le proposte che in qualche modo prevedevano controlli di legalità per i parlamentari dal momento che gli eletti, a dispetto delle affermazioni pubbliche, nel Palazzo vengono considerati al di sopra e al di fuori della legge. D'altronde, il Parlamento è diventato quello che erano chiese e conventi nel medioevo: quando si riesce a entrare si diventa inviolabili. È stato lo stesso relatore Achille Serra ad aprire le ostilità e pur avendo votato in commissione il testo unificato concordato, in aula lo sconfessa. Gian Franco Anedda, attuale capogruppo di An alla Camera, invece non va per il sottile, invoca riservatezza e dice che l'Autorità rischierebbe di portare a un regime di polizia. Ma quelli del Msi e di An, dopo il lavacro di Fiuggi, non erano per «la legge e l'ordine?». Nulla da fare: Anedda non molla. Per lui i parlamentari sono immacolati in quanto tali e a nulla valgono i richiami alla realtà del paese. La difesa acritica della corporazione da parte di alcuni vecchi missini, i quali dall'opposizione davano del ladro a tutti e dopo i primi arresti di Mani pulite ostruivano l'ingresso della Camera per impedire ai «corrotti» di entrare, è sconvolgente. Anedda, però, non e il solo deputato di An che evoca la dittatura dell'Autorità. Fragalà, avvocato ipergarantista e collega di gruppo, parla del rischio di «creare uno stato di polizia» e il «comitato di salute pubblica» di Robespierre e SaintJust. Tiziana Maiolo di Forza Italia, non è da meno. L'Autorità, diretta da 7 signori, con competenze e moralità indiscutibili, scelti dai presidenti delle Camere, a suo parere, «criminalizza» intere categorie perché la «responsabilità penale è personale». Ma che c'entra la responsabilità penale con una Autorità amministrativa che non ha alcun potere di applicare sanzioni, nemmeno amministrative? Vallo a capire! Il fatto è che Maiolo, come tanti altri deputati, non ha letto la proposta e parla per partito preso, perché vede carabinieri, manette e magistrati dappertutto. Ma anche Paolo Cento, deputato verde di maggioranza, ci mette del suo. Lui l'Autorità anticorruzione la vuole, ma alle «dipendenze funzionali della presidenza del Consiglio». Magnifico! Nel caso di scuola di Berlusconi, il presidente processato per corruzione dei giudici, avrebbe dovuto vigilare su se stesso. Come idea non è male! Bonito, Pds, invece non ha «pregiudiziali né sulla proposta Serra, né sulla proposta Veltri».


E finisco con le cifre , sempre prese dal libro di Veltri :
1) lavoro nero e sommerso : 27 % del PIL ( OCSE );
2) evasione fiscale : 200 miliardi di euro ( Secit e Revue de droit fiscal );
3) percentuale di aziende con fatturato superiore a 50 milioni di euro , che evadono il fisco : 98,40 % ( Agenzia delle entrate fiscali );
4) esportazione illecita di capitali : 360 miliardi di euro ( Revue de droit fiscal );
5) fatturato annuo delle mafie : 85-90 miliardi di euro ( Confcommercio , Eurispes , Procura nazionale antimafia , settimanale Economy );
6) beni consolidati delle mafie : 1000 miliardi di euro ( Confcommercio , Procura nazionale antimafia , settimanale Economy );
7) affiliati alle mafie , esclusi i colletti bianchi che utilizzano il denaro riciclato : 1 milione 800 mila persone ( DIA , relazione commissione antimafia 2003 );
8) percentuale delle estorsioni per regione sul totale : Campania 14,9% , Sicilia 12,9% , Lombardia 10,4% ( ministro dell' interno , Rapporto al governo 2004 );
E queste sono le conseguenze :
investimenti degli imprenditori americani in Italia nel 2003 : 3% del totale investito in Europa ( camera del commercio americana in Italia ) .
l' Italia è al 42esimo posto nella classifica della trasparenza con un voto di 5,3 contro il 9,7 della Finlandia .


Non ci vai tanto distante

Portai Veltri a Bergamo una sera per la presentazione di questo libro.
Ricordo che fu una sera memorabile quella: c'erano Occhetto e Martinazzoli.

Ricordo Occhetto che disse a Martinazzoli: " Non sapevamo che il peggio era dietro la porta."

Riguardo al nuovo che avanza Martinazzoli invece affermò: " Nessuno dice niente di nuovo, e se lo dice è perchè lo ha letto dsa qualche parte".

Riguardo al tratto di libro che hai riportato e che quoto qua su è talmente fondamentale questo libro che chiunque ami il paese dovrebbe leggerlo.
E' una delle cose più sconvolgenti che si possano leggere.

A breve uscirà il prox libro di Veltri. Lui mi ha accennato il contenuto.
Gli ho risposto ironico: "Elio, tu vai a finire male".
Lui ha riso e mi ha risposto : "Impara, tu che vuoi diventare socialsita".

Peccato ci siano pochi uomini così.

Rispondo ad un utenet sopra: No Travaglio, purtroppo non lo conosco.

fg


fg
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