Guerra in Libano...perchè?

[Maxmel]

Originariamente inviato da dantes76

strano a quel tempo ci stava un protettorato inglese, non uno stato che puo rifiutare o accettare,

vabbe qui le arrampicate diventano spettacolari nel 47 era diverso?

[Maxmel]

voglio dire inglesi a parte dopo l'attentato del '46 ( celebrato in quesrti giorni... ) che stati c'erano ad accettare nel '47?
Andiamo su è ovvio che si parlava di una trattativa tra le parti non tra stati, che c'entra?

[dantes76]

Originariamente inviato da Maxmel

voglio dire inglesi a parte dopo l'attentato del '46 ( celebrato in quesrti giorni... ) che stati c'erano ad accettare nel '47?
Andiamo su è ovvio che si parlava di una trattativa tra le parti non tra stati, che c'entra?

infatti che centra?
visto che i tanti decantati confini del 1947 furono respinti propio dai paesi arabi, e non da israele

Ps:

In 1923, the British divided Palestine into two administrative districts. Jews would be permitted only west of the Jordan river. In effect, the British had "chopped off" 75% of the originally proposed Jewish Palestinian homeland to form an Arab Palestinian nation called Trans-Jordan (meaning "across the Jordan River"). Trans-Jordan would be renamed "Jordan" in 1946. The Palestinian Arabs had THEIR "Arab Palestinian" homeland. The remaining 25% of Palestine (now WEST of the Jordan River) was to be the Jewish Palestinian homeland. However, sharing was not part of the Arab psychological makeup then nor now.

Encouraged and incited by growing Arab nationalism throughout the Middle East, the Arabs of that small remaining Palestinian territory west of the Jordan River launched never-ending murderous attacks upon the Jewish Palestinians in an effort to drive them out. Most terrifying were the Hebron slaughters of 1929 and later the 1936-39 "Arab Revolt." The British, at first tried to maintain order but soon (due to the large oil deposits being discovered throughout the Arab Middle East) turned a blind eye. It became obvious to the Palestinian Jews that they must fight the Arabs AND drive out the British.

[ALBIZZIE]

Palestine-Israel Timeline
Ottoman Rule to 1918

1516-1918 Ottoman (Turkish) Empire controls most of the Middle East.

1880s Beginning of Arab movement for independence from the Ottoman Empire.

1881-1903 Russian pogroms against Jews; first wave (aliyah) of Jewish immigration to Palestine; Dreyfus affair in France reflects widespread European anti-Semitism.

1896-1897 Publication of Theodor Herzl's The State of the Jews sets the stage for political Zionism; first Zionist Congress meets at Basel, Switzerland, discusses establishment of a Jewish state.

1904-1928 Second and third aliyot (predominantly Soviet and Polish Jews) reflect a socialist-political form of Zionism.

1914-1918 World War I; Britain makes conflicting commitments regarding future of Palestine in the Hussein-McMahon correspondence (1915-1916), Sykes-Picot Agreement (1916), and Balfour Declaration (1917); end of the Ottoman Empire.
British Mandate 1918-1948

1919-1923 U.S.-sponsored King-Crane Commission tells Paris Peace Conference of Arab desires for independence; Newly created League of Nations ignores King-Crane and gives Britain mandatory control of Palestine.

1924-1928 Fourth aliyah includes fewer socialists, more middle-class eastern European and Soviet Jews.

1929 Western Wall riots between Palestinians and Zionists; Palestinians kill dozens of Jews from Hebron's historic Jewish community, survivors evacuate town.

1933-1935 Hitler comes to power in Germany; Germany's Nuremberg Laws formalize discrimination against Jews; fifth aliyah peaks as Jews escape from Germany and German-controlled areas.

1936-1939 Arab Revolt in Palestine; Britain crushes rebellion, expels or executes its leaders; ever-increasing persecution of Jews in Germany.

1937 British Peel Commission report recommends partition of Palestine into Jewish and Arab areas, angering the majority Palestinian Arab population.

1939 British MacDonald White Paper recommends restrictions on Jewish immigration and land purchases; calls for establishment within ten years of independent, binational state in Palestine, angering Jews who comprise 31 percent of Palestine's inhabitants.

1939-1945 World War II in Europe; Holocaust: Nazi regime responsible for death of approximately six million Jews (the Shoah) and millions of homosexuals, Roma, Slavs, and other "undesirables."

1945 U.N. established; World War II ends, leaving 100,000 eastern and central European Jews in "displaced persons" camps.

1946 Anglo-American Commission of Inquiry recommends U.N. trusteeship over Palestine; Palestinian and Jewish violence against British and each other; Jewish Holocaust survivors begin to flee to Palestine through clandestine land and sea routes.

1947 Britain requests that the U.N. deal with the question of Palestine; U.N. General Assembly Resolution 181 calls for Palestine to be divided into a Jewish state (57% of Palestine), an Arab state (43% of Palestine), and an internationally controlled corpus separatum for Bethlehem and Jerusalem.
U.N. Partition of Historic Palestine 1948-1967

1948 Civil war in Palestine; Britain ends its mandate, Israel declares independence, Arab states declare war against Israel; Israel gains control of 77% of British Mandatory Palestine, including some areas designated for Palestinian Arab state; Jordan and Egypt hold the West Bank and the Gaza Strip respectively, Jerusalem divided; 600,000-900,000 Palestinians displaced before, during, and after the fighting are not allowed to return; U.N. General Assembly Resolution 194 supports right of Palestinian refugees to regain their homes if they so desire or to receive compensation if they choose not to return.

1948-1958 Large-scale Jewish immigration to Israel from Europe, North Africa, and Asia.

1950 Israeli Law of Return and Absentee Property Law enacted; extensive confiscation of Arab property.

1956-1957 Suez War begins when Israel, supported by Britain and France, attacks Egypt; Israel conquers, later withdraws from, Sinai and Gaza Strip.

1964 Egypt and other Arab states establish Palestine Liberation Organization (PLO)

1965 Fateh (founded in 1959 by Yasser Arafat and others) conducts first guerrilla action against Israel.
Occupation of Gaza and the West Bank 1967-Present

1967 June (Six Day) War begins when Israel attacks Egypt, claiming it is acting preemptively; Israel occupies West Bank, Gaza Strip, Egyptian Sinai, and Syrian Golan Heights, expands Jerusalem boundaries and extends Israeli law over East Jerusalem; U.N. Security Council Resolution 242 calls for withdrawal of Israeli troops from territories newly occupied.

1968-1970 Israel begins to establish Jewish settlements in newly occupied territories; PLO adopts goal of a democratic secular state in all of Mandate Palestine; Arafat named chairman of PLO; War of Attrition between Israel and Egypt, Israel and Syria.

1970 Civil war between Jordanian army and Palestinians following airplane hijackings by a Palestinian guerilla group; PLO expelled from Jordan, moves to Lebanon.

1973 October (Yom Kippur/Ramadan) War begins when Egypt seeks to regain by force Egyptian land that Israel captured in 1967; U.N. Security Council Resolution 338 calls for cease-fire and comprehensive peace conference; oil embargo by Arab petroleum exporting countries.

1974 Arab League declares PLO the sole legitimate representative of Palestinian people; Arafat addresses United Nations which grants PLO observer status in 1975.

1975 U.S. promises Israel it will not to talk officially with PLO until, inter alia, PLO accepts U.N. Resolutions 242 and 338.

1976 Pro-PLO candidates sweep Palestinian municipal elections in the West Bank.

1977 Likud wins Israeli elections, Menachem Begin becomes prime minister; Egyptian President Anwar Sadat visits Jerusalem and addresses the Israeli Knesset; negotiations begin between Israel and Egypt.

1978 Temporary Israeli invasion of southern Lebanon; Begin, Sadat, and U.S. President Jimmy Carter sign the Camp David Accords.

1979 Begin and Sadat sign Israeli-Egyptian Peace Treaty in Washington, D.C.

1980 Israel's Basic Law on Jerusalem annexes East Jerusalem; U.N. Security Council condemns action.

1981 Israel attacks Iraqi nuclear reactor; U.S. sponsors cease-fire between Israel and the PLO that lasts until June 1982; Israel annexes Syria's Golan region.

1982 Israeli invasion of Lebanon; PLO evacuated from Beirut to Tunisia; massacre at Sabra and Shatilla refugee camps near Beirut; 400,000 Israelis demonstrate, call for investigation of Israel's role in massacre.

1985 Israel withdraws from most of Lebanon, leaving an Israeli-allied Lebanese force in control of the southern areas; Israel bombs Tunisian headquarters of the PLO.
The First Intifada 1987-1993

1987-1993 Predominantly nonviolent (demonstrations, strikes) Palestinian intifada.

1988 Jordanian disengagement from West Bank; emergence of Hamas; declaration of the State of Palestine at the Palestine National Council meeting in Algiers; Arafat condemns terrorism, accepts U.N., Security Council resolutions 242 and 338, and recognizes the State of Israel; U.S. opens direct discussions with PLO.

1989 U.S. State Department publishes highly critical report on Israeli human rights practices; massive international peace demonstration in Jerusalem.

1990 Israeli coalition government collapses over proposed negotiations with Palestinians; influx of Jews from former Soviet Union to Israel begins; Yitzhak Shamir forms a narrow, right-wing government headed by Likud; U.S. suspends dialogue with PLO; Iraq invades Kuwait.

1991 U.S.-led coalition defeats Iraq; international Arab-Israeli peace conference in Madrid includes Palestinians in joint Jordanian-Palestinian delegation.

1992 Ongoing bilateral and multilateral peace talks; Labor party wins Israeli elections, Yitzhak Rabin becomes prime minister; Bush administration attempts to limit Israeli settlement by delaying U.S. loan guarantees.

1993 Israel drastically restricts Palestinian movement between Occupied Palestinian Territories (except East Jerusalem) and Israel; Israel and the PLO sign Declaration of Principles (the "Oslo Accords") on interim self-government arrangements.

1994 Massacre of Palestinians praying in Hebron mosque by Israeli settler; Cairo Agreement on implementation of the Oslo Accords; Arafat establishes Palestinian Authority headquarters in Gaza; Israel and Jordan sign peace treaty.

1995 Oslo II Accords establish three types of control in the West Bank (Area A: direct Palestinian control, Area B: Palestinian civilian control and Israeli security control, Area C: Israeli control); Rabin assassinated in Tel Aviv by Jewish Israeli male.

1996 First Palestinian elections for president and parliament result in Arafat victory; Palestinian suicide bombings in Jerusalem and Tel Aviv; Israeli "Grapes of Wrath" operation against Lebanon; Binyamin Netanyahu elected Israeli prime minister.

1997 Hebron Protocol divides West Bank city of Hebron into Israeli and Palestinian areas; Israel begins building Har Homa settlement between East Jerusalem and Bethlehem.

1998 Wye River Memorandum; PLO renounces anti-Israel clauses in PLO charter.

1999 Ehud Barak elected Israeli prime minister; Sharm el Sheik memorandum.
The Second Intifada 2000-Present

2000 Clinton-led Camp David II summit and negotiations end in failure; new Palestinian uprising (al-Aqsa intifada) begins, sparked by Ariel Sharon's visit to el-Haram el-Sharif/Temple Mount.

2001 Taba negotiations fail; Palestinian hard-liners continue suicide bombings against Israeli military and civilians; Israeli forces increase "targeted killings" (assassinations) of Palestinians and armed incursions into Palestinian-controlled areas; Sharon elected Israeli prime minister; U.S. Mitchell Report calls for immediate cease-fire and complete freeze on building of Jewish settlements in the West Bank and Gaza Strip.

2002 Palestinian suicide bombings and Israeli "targeted killings" continue; Israel forcefully reoccupies nearly all Palestinian areas evacuated as part of Oslo process; Arafat under house arrest in Ramallah; Arab League endorses plan to recognize Israel in exchange for end of occupation; Israel begins construction of "security fence" (The Wall) within the West Bank, confiscating additional Palestinian lands; "The Quartet" (U.S., U.N., Britain, European Union) proposes Roadmap to Peace.

2003 Palestinian suicide bombings and Israeli "targeted killings" continue; U.S.-led war against Iraq overthrows Saddam Hussein; Mahmoud Abbas (Abu Mazen) chosen as Palestinian prime minister; Israel completes first stage of "The Wall"; Abu Mazen resigns, replaced by Ahmed Qrei'a (Abu Ala'); Israel bombs alleged guerilla training camp in Syria.

*Viewers have permission to reproduce, distribute, or use this information for non-commercial purposes provided attribution is given to When the Rain Returns: Towards Justice and Reconciliation in Palestine and Israel by an International Working Party. Published by the American Friends Service Committee, Philadelphia, 2004. For information on ordering the book >



http://www.afsc.org/israel-palestine/learn/timeline.htm

[Maxmel]

Originariamente inviato da dantes76

infatti che centra?
visto che i tanti decantati confini del 1947 furono respinti propio dai paesi arabi, e non da israele

Ps:

In 1923, the British divided Palestine into two administrative districts. Jews would be permitted only west of the Jordan river. In effect, the British had "chopped off" 75% of the originally proposed Jewish Palestinian homeland to form an Arab Palestinian nation called Trans-Jordan (meaning "across the Jordan River"). Trans-Jordan would be renamed "Jordan" in 1946. The Palestinian Arabs had THEIR "Arab Palestinian" homeland. The remaining 25% of Palestine (now WEST of the Jordan River) was to be the Jewish Palestinian homeland. However, sharing was not part of the Arab psychological makeup then nor now.

Encouraged and incited by growing Arab nationalism throughout the Middle East, the Arabs of that small remaining Palestinian territory west of the Jordan River launched never-ending murderous attacks upon the Jewish Palestinians in an effort to drive them out. Most terrifying were the Hebron slaughters of 1929 and later the 1936-39 "Arab Revolt." The British, at first tried to maintain order but soon (due to the large oil deposits being discovered throughout the Arab Middle East) turned a blind eye. It became obvious to the Palestinian Jews that they must fight the Arabs AND drive out the British.

e di nuovo, quelli del 37 dagli ebrei, allora?
nessuno accetta ciò che non gli va bene. Gli ebrei rifiutarono nel 37 per ragioni e economiche territoriali gli arabi nel 47 ANCHE per ben più fondate ragioni poliche. Inutile portare sempre quell'avveinmento come colpa assoluta.

Ps magari la prossima volta non mi postare il primo articolo che trovi che lascia intendere che è colpa degli arabi che attaccano gli ebrei...

[y4k]

Visto che siamo in tema...

Una versione più breve di questo articolo doveva apparire martedì 13 luglio su Yediot Aharonot, ma sarà pubblicata solo la prossima settimana a causa degli avvenimenti nel Sud del Libano.

Qualunque sarà la sorte del soldato Gilad Shalit preso prigioniero, la guerra dell’esercito israeliano a Gaza non è per lui.
Come ha riferito ampiamente un analista esperto dei problemi della sicurezza, Alex Fishman, l’esercito si stava preparando da mesi per un attacco e stava continuamente spingendo per metterlo in atto, con l’obiettivo di distruggere le infrastrutture di Hamas e il suo governo.
L’esercito ha iniziato l’escalation l’8 giugno assassinando Abu Samhadana, un anziano funzionario del governo di Hamas, e intensificando i bombardamenti dei civili nella Striscia di Gaza. L’autorizzazione governativa per una azione su più vasta scala era stata data il 12 giugno, ma era stata rinviata sull’onda dell’eco mondiale causato dall’uccisione di civili nel bombardamento aereo del giorno successivo. La cattura del soldato ha permesso di togliere la sicura, e l’operazione è iniziata il 28 giugno con la distruzione delle infrastrutture a Gaza e la detenzione in massa della leadership di Hamas in Cisgiordania, che era stata anche questa pianificata settimane prima. (1)

Il governo Israeliano sostiene che Israele ha posto termine alla occupazione di Gaza quando ha evacuato i suoi coloni dalla Striscia e che il comportamento dei Palestinesi costituisce una mancanza di gratitudine.
Ma non c’è nulla di più lontano dalla realtà di questa descrizione.
Di fatto, come già stabilito nel “Disengagement Plan”, Gaza è rimasta sotto completo controllo militare israeliano, che opera dall’esterno. Israele ha impedito ogni possibilità di indipendenza economica per la Striscia e fin dall’inizio non ha applicato nessuna delle clausole dell’accordo per il passaggio delle frontiere del novembre 2005.
Israele semplicemente ha sostituito la costosa occupazione di Gaza con una occupazione a basso costo, che secondo Israele la esenta dalle responsabilità di occupante di gestire la Striscia, cioè il welfare e le vite di 1,5 milioni di abitanti, come stabilito dalla 4th convenzione di Ginevra.

Israele non ha bisogno di questo pezzo di terra, una delle più densamente popolate del mondo, privo di ogni risorsa naturale.
Il problema è che non è possibile lasciare Gaza libera, se si vuole continuare a occupare la Cisgiordania.
Un terzo dei Palestinesi sotto occupazione vive nella Striscia di Gaza.
Se fosse data loro la libertà, diventerebbero il centro della lotta Palestinese per la liberazione, con libero accesso all’Occidente e al mondo Arabo.
Per controllare la Cisgiordania, Israele ha bisogno del controllo totale di Gaza.
La nuova forma di controllo, che Israele ha sviluppato, ha trasformato l’intera striscia in un campo di prigionia completamente isolato dal mondo.

Un popolo occupato sotto assedio con nessuna speranza e senza mezzi alternativi di lotta politica, cercherà sempre delle vie per combattere il suo oppressore. I Palestinesi imprigionati dentro Gaza hanno trovato un modo di disturbare la vita degli Israeliani nelle vicinanze della Striscia, lanciando dei razzi Qassam fatti in casa al di sopra del muro di Gaza contro le città Israeliane vicine alla Striscia. Questi razzi primitivi mancano della precisione necessaria per colpire qualsiasi bersaglio, e hanno raramente causato morti israeliane; ma causano danni fisici e psicologici e disturbano seriamente la vita degli israeliani vicini, sotto tiro. Agli occhi di molti Palestinesi i Qassam sono una risposta alla guerra che Israele ha dichiarato loro.
Come uno studente di Gaza ha detto al New York Times, “Perchè dovremmo essere solo noi a vivere nella paura? Con questi razzi, anche gli Israeliani hanno paura. Noi dovremmo vivere insieme in pace, oppure dobbiamo vivere insieme nella paura”.(2)

Il più potente esercito del Medio Oriente non ha nessuna risposta militare a questi razzi fatti in casa.
Una risposta è ciò che Hamas ha proposto ripetutamente e che Haniyeh ha ripetuto questa settimana - un cessate il fuoco generalizzato.
Hamas ha dimostrato in effetti che è in grado di mantenere la sua parola. Nei 17 mesi da quando ha annunciato la sua decisione di abbandonare la lotta armata in favore di una lotta politica, dichiarando un cessate il fuoco unilaterale (“tahdiya” = calma) non ha partecipato al lancio di razzi Qassam fatta eccezione di situazioni di grave provocazione israeliana, come è avvenuto durante l’escalation di giugno. Tuttavia, Hamas rimane impegnato nella lotta politica contro l’occupazione di Gaza e della Cisgiordania.
Dal punto di vista israeliano le elezioni palestinesi rappresentano un disastro perchè per la prima volta essi hanno una leadership che intende rappresentare gli interessi palestinesi piuttosto che collaborare con le richieste israeliane.

Poiché la fine dell’occupazione è la cosa che Israele non ha nessuna voglia di prendere in considerazione, l’opzione adottata dall’esercito sta nell’attaccare i palestinesi con una forza devastante e brutale. Essi dovrebbero essere affamati,
bombardati, terrorizzati con bombe soniche per mesi fino a che non arrivino a comprendere che ribellarsi è inutile e che l’accettazione di una vita da prigionieri è la sola loro speranza di sopravvivenza.
Il loro sistema politico eletto, le loro istituzioni e la loro polizia dovrebbero essere distrutti.
Nella visione di Israele , Gaza dovrebbe essere governata da gangs in collaborazione con i custodi della prigione.

L’esercito israeliano è affamato di guerra.
Esso non ha nessun riguardo per i soldati catturati che intralciano la sua strada. Fin dal 2002 l’esercito ha sostenuto che “una operazione sulla falsariga di “Scudo difensivo” a Jenin” fosse necessaria in Gaza. Esattamente un anno fa, il 15 luglio (prima del disimpegno) l’esercito ha concentrato le forze sul confine della Striscia per un’offensiva di questa portata contro Gaza. Ma allora gli USA posero un veto. Rice arrivò per una visita di emergenza che fu descritta come aspra e tempestosa, e l’esercito fu costretto a fare marcia indietro (3).
Ora il momento è finalmente arrivato.
Con l’islamofobia dell’amministrazione americana al suo apice sembra che gli USA siano pronti ad autorizzare questa operazione a patto che essa non provochi una protesta globale per attacchi eccessivi alla popolazione civile (4).
Con il disco verde dato all’offensiva, l’unica preoccupazione dell’esercito è l’immagine pubblica. Fishman martedì ha riferito che l’esercito è preoccupato che “ciò che minaccia di seppellire questo enorme sforzo militare e diplomatico“ siano i rapporti sulla crisi umanitaria a Gaza.
Per questo motivo l’esercito dovrebbe farsi carico di garantire un pò di cibo a Gaza (5).
Da questo punto di vista è necessario alimentare i palestinesi a Gaza, in modo tale che sia possibile continuare ad ucciderli indisturbati.

13 luglio 2006

Traduzione e editing a cura di ISM-Italia
Parti di questo articolo sono state tradotte dall’ebraico da Mark Marshall.

Note

(1) Alex Fishman, Who is for the elimination of Hamas, Yediot Aharonot Saturday Supplement, June 30, 2006. See also Alex Fishman, The safety-catch released, Yediot Aharonot June 21, 2006 (Hebrew), Aluf Benn, An operation with two goals, Ha'aretz, June 29 2006.

(2) Greg Myre, Rockets Create a 'Balance of Fear' With Israel, Gaza Residents Say. The New York Times, July 9, 2006.
www.nytimes.com

(3) Steven Erlanger, U.S. Presses Israel to Smooth the Path to a Palestinian Gaza, New York Times, August 7 2005. www.nytimes.com The planned July 2005 offensive is documented in detail in my The Road Map to Nowhere - Israel Palestine since 2003, Verso, September 2006.

(4) For a detailed survey of the U.S. administration's present stands, see Ori Nir, U.S. Seen Backing Israeli Moves To Topple Hamas, The Forward, July 7, 2006. http://www.forward.com/articles/8063

(5) Alex Fishman, Their food is finished, Yediot Aharonot, July 11, 2006.

Tanya Reinhart

Tanya Reinhart, docente di linguistica all’Università di Utrecht, è stata prepensionata nel 2004 all’Università di Tel Aviv per aver sostenuto, già nel 2003, il boicottaggio delle Università israeliane.
Ha pubblicato in Italia nel 2004 per i tipi della Tropea “Distruggere la Palestina – La politica israeliana dopo il 1948”. Ha recentemente pubblicato in Francia “L’héritage de Sharon. Détruire la Palestine, suite”, La Fabrique, avril 2006 e sta per pubblicare “The Roadmap to Nowhere – Israel/Palestine since 2003”, Verso, September 2006. Ha partecipato al seminario di Biella “La dimensione della parola condivisa – Quale futuro per Palestina/Israele”, il 12 e il 13 maggio 2006, con la relazione “Sharon’s Legacy in Action”.
http://www.tau.ac.il/~reinhart

ISM-Italia

ISM-Italia è il gruppo di supporto italiano dell’ISM.
L’International Solidarity Movement (ISM www.palsolidarity.org) è un movimento palestinese impegnato a resistere all’occupazione israeliana usando i metodi e i principi dell’azione-diretta non violenta. Fondato da un piccolo gruppo di attivisti nel 2001, ISM ha l’obiettivo di sostenere e rafforzare la resistenza popolare assicurando al popolo palestinese la protezione internazionale e una voce con la quale resistere in modo nonviolento alla schiacciante forza militare israeliana di occupazione.

Link

[roverello]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

tutto e' iniziato con gli attentati degli ebrei ad un ambasciata inglese per la rivendicazione di uno stato indipendente... dopo di che l'olocausto ha creato questo stato dal nulla senza tenere conto della cultura e della situazione politica di quella zona, dovevano essere creati 2 stati uno palestinese e uno ebraico, purtroppo i palestinesi erano e sono gente povera, e hanno dovuto subire, dato che e' il denaro che muove il mondo... dopo di che ci sono stati errori su errori da tutte e due le parti.
Morale della favola, Israele ha armi a bizzeffe fra cui anche bombe atomiche, con la scusa che lo vogliono far scomparire, distrugge tutto quello che ha intorno insediando "colonie" dichiarate illegali dal tribunale dell'aia.
il discorso e' lungo dovresti leggerti un bel po di documenti per capire chi e perche'.
La vera soluzione secondo me oggi sarebbe, israele torni nei confini del 48' la creazione di uno stato palestinese e la ricostruzione dello stesso, anche con l'aiuto degli israeliani.

E il ripristino dello status di città extranazionale di Gerusalemme.
Altro che capitale d'Israele!
Sono 60 anni che il mondo attende una motivazione politica all'esistenza di Israele e all'assenza di uno stato palestinese.
Le risposte militari non si contano, e francamente è da molto che si è superato il limite della decenza.

[roverello]

Tutta l'area era parte dell'impero ottomano.
La lotta condotta dagli inglesi e dalle tribù locali coordinata da tale Lawrence d'Arabia condusse alla sconfitta dell'impero ottomano e contribuì alla sconfitta anche della Germania nella 1. guerra mondiale.
In cambio della guerriglia gli inglesi avevano promesso alle tribù locali che avrebbero riacquistato l'indipendenza.
Gli ebrei non furono mai coinvolti in queste operazioni di guerriglia in quanti ritenuti (a torto, probabilmente) filotedeschi.
Comunque una volta sconfitto l'impero ottomano e vinta la 1. guerra mondiale, gli inglesi e i francesi istituirono protettorati, gli impegni non furono rispettati, e addirittura Lawrence d'Arabia lasciò la carica di governatore in quanto ritenne traditi i diritti di chi aveva combattuto per la libertà della propria terra.
La storia recente in quell'area comincia quindi durante la 1 guerra mondiale, e non dagli accordi del 1922.
Potete sempre leggere quel megatomo di Lawrence d'A. intitolato "I 7 pilastri della saggezza"

[dantes76]

Originariamente inviato da Maxmel

e di nuovo, quelli del 37 dagli ebrei, allora?
nessuno accetta ciò che non gli va bene. Gli ebrei rifiutarono nel 37 per ragioni e economiche territoriali gli arabi nel 47 ANCHE per ben più fondate ragioni poliche. Inutile portare sempre quell'avveinmento come colpa assoluta.

Ps magari la prossima volta non mi postare il primo articolo che trovi che lascia intendere che è colpa degli arabi che attaccano gli ebrei...

sarebbero?

magari la prossima volta prima di parlare cerca qualcosa. almeno quello che dici avra' un minimo di fondamento, visto che fino ad adesso, hai solo detto aria fritta....

[Maxmel]

Originariamente inviato da dantes76

sarebbero?

magari la prossima volta prima di parlare cerca qualcosa. almeno quello che dici avra' un minimo di fondamento, visto che fino ad adesso, hai solo detto aria fritta....

guarda io non ho bisogno di postare il primo articoletto che trovo su google.
Se non sai di cosa sto parlando, ed è evidente altrimenti non faresti simili domande, sei tu a doverti informare.
Magari informati degli accordi inglesi del governatore per l'egitto Mac-Mahon con lo sceriffo dell mecca Hussein del 1915-16 poi vatti a leggere la Dichiarazione Balfour del 1917. I primi scontri sono del 20-21.
Poi torni a dirmi che è aria fritta. Lo sarè per te per te.
E ti sorprende che gli arabi abbiano rifiutato la spartizione del '47?

[dantes76]

Originariamente inviato da Maxmel

guarda io non ho bisogno di postare il primo articoletto che trovo su google.
Se non sai di cosa sto parlando, ed è evidente altrimenti non faresti simili domande, sei tu a doverti informare.
Magari informati degli accordi inglesi del governatore per l'egitto Mac-Mahon con lo sceriffo dell mecca Hussein del 1915-16 poi vatti a leggere la Dichiarazione Balfour del 1917. I primi scontri sono del 20-21.
Poi torni a dirmi che è aria fritta. Lo sarè per te per te.
E ti sorprende che gli arabi abbiano rifiutato la spartizione del '47?

tutto qui? niente altro?

cmq sta di fatto che i confini del 47 sono stati rifiutati da parte araba

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da roverello

Tutta l'area era parte dell'impero ottomano.
La lotta condotta dagli inglesi e dalle tribù locali coordinata da tale Lawrence d'Arabia condusse alla sconfitta dell'impero ottomano e contribuì alla sconfitta anche della Germania nella 1. guerra mondiale.
In cambio della guerriglia gli inglesi avevano promesso alle tribù locali che avrebbero riacquistato l'indipendenza.
Gli ebrei non furono mai coinvolti in queste operazioni di guerriglia in quanti ritenuti (a torto, probabilmente) filotedeschi.
Comunque una volta sconfitto l'impero ottomano e vinta la 1. guerra mondiale, gli inglesi e i francesi istituirono protettorati, gli impegni non furono rispettati, e addirittura Lawrence d'Arabia lasciò la carica di governatore in quanto ritenne traditi i diritti di chi aveva combattuto per la libertà della propria terra.
La storia recente in quell'area comincia quindi durante la 1 guerra mondiale, e non dagli accordi del 1922.
Potete sempre leggere quel megatomo di Lawrence d'A. intitolato "I 7 pilastri della saggezza"

la guerriglia araba antiturca sotto l'egida di Lawrence d'Arabia diede solo un piccolo contributo allo sfaldamento dell'impero ottomano, ben altre forze francesi, ma soprattutto inglesi erano presenti in iraq e ne decretarono la sconfitta
inutile dire che la sconfitta dell'impero tedesco seguì invece un percorso tutto suo completamente slegato dagli avvenimenti del medioriente che nno ebbero influenza alcuna sulla sua sconfitta
gli ebrei in quel periodo erano quattro gatti, più che altro quattro mistici religiosi che sentivano di dover andare a morire nella agognata terra promessa dei loro antentati
che potessero rivestire in quel periodo un qualche ruolo militare, mi sa che l'hai pensato solo tu 90anni dopo
cmq a parte le altre amenità su Lawrence d'A, ricordati anche di una certa dichiarazione del ministro britannico Balfour del 1917
mi raccomando....

[Bliz]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

tutto e' iniziato con gli attentati degli ebrei ad un ambasciata inglese per la rivendicazione di uno stato indipendente... dopo di che l'olocausto ha creato questo stato dal nulla senza tenere conto della cultura e della situazione politica di quella zona, dovevano essere creati 2 stati uno palestinese e uno ebraico, purtroppo i palestinesi erano e sono gente povera, e hanno dovuto subire, dato che e' il denaro che muove il mondo... dopo di che ci sono stati errori su errori da tutte e due le parti.
Morale della favola, Israele ha armi a bizzeffe fra cui anche bombe atomiche, con la scusa che lo vogliono far scomparire, distrugge tutto quello che ha intorno insediando "colonie" dichiarate illegali dal tribunale dell'aia.
il discorso e' lungo dovresti leggerti un bel po di documenti per capire chi e perche'.
La vera soluzione secondo me oggi sarebbe, israele torni nei confini del 48' la creazione di uno stato palestinese e la ricostruzione dello stesso, anche con l'aiuto degli israeliani.

incredibile Zero Stress ho trovato una persona ke riesce a dire in un discorso scorrevole e equilibrato il mio esatto pensiero
anke per me è proprio cosi', son daccordo sia sulla causa ke sulle possibili soluzioni....

[Bliz]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

in un altro topic se ne e' parlato un po... a me sta balenando il sospetto che tutti sti dittatori (democrazie incluse tanto so sempre gli stessi al potere) o si divertino a giocare a risiko e siano tutti d'accordo sul cosa fare...

eh si stanno giocando a risiko solo ke kiunque vinca nn saremo noi

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

che potessero rivestire in quel periodo un qualche ruolo militare, mi sa che l'hai pensato solo tu 90anni dopo
cmq a parte le altre amenità su Lawrence d'A, ricordati anche di una certa dichiarazione del ministro britannico Balfour del 1917
mi raccomando....

amenità'? Ci fuono precisi accordi che ho già citato sopra.

1909 Viene costituita l'organizzazione Hashomer, che si assume la responsabilita' della sicurezza degli insediamenti ebraici.
1915-17 L'organizzazione ebraica segreta di spionaggio NILI, che opera per conto degli Inglesi, continua ad agire fino al momento in cui i suoi membri non vengono scoperti e catturati dalle autorita' ottomane
1918 Soprattutto grazie agli sforzi di Vladimir (Zeev) Jabotinsky, viene costituita la Legione Ebraica, una unita' militare di volontari Ebrei che combattono per la liberazione di Erez Israel dal dominio turco, nell'ambito dell'esercito britannico.

cmq devo ancora capire in che senso la dichiarazione balfour ci dovrebbe aprire gli occhi sui particolari diritti di israele...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Bliz

incredibile Zero Stress ho trovato una persona ke riesce a dire in un discorso scorrevole e equilibrato il mio esatto pensiero
anke per me è proprio cosi', son daccordo sia sulla causa ke sulle possibili soluzioni....

che fortuna
meno male che vi siete trovati voi due
con i vostri discorsi scorrevoli ed equilibrati

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Maxmel

amenità'? Ci fuono precisi accordi che ho già citato sopra.

1909 Viene costituita l'organizzazione Hashomer, che si assume la responsabilita' della sicurezza degli insediamenti ebraici.
1915-17 L'organizzazione ebraica segreta di spionaggio NILI, che opera per conto degli Inglesi, continua ad agire fino al momento in cui i suoi membri non vengono scoperti e catturati dalle autorita' ottomane
1918 Soprattutto grazie agli sforzi di Vladimir (Zeev) Jabotinsky, viene costituita la Legione Ebraica, una unita' militare di volontari Ebrei che combattono per la liberazione di Erez Israel dal dominio turco, nell'ambito dell'esercito britannico.

cmq devo ancora capire in che senso la dichiarazione balfour ci dovrebbe aprire gli occhi sui particolari diritti di israele...

veramente mi riferivo a quelle su Lawrence d'A
ma da un po' non capisco i tuoi post
vorresti mettere in discussione tutto, anche i preaccordi di 80 o 90 anni fa
ma a lora andiamo ancora più indietro alle radici del problema ebraico e della soluzione che si propose di darne Herzl
problema che consisteva per lo più nei violenti progrom antiebraici che quelle comunità subivano sopratutto nell'europa orientale ma non solo
ma che senso ha?
tanto indietro non si può tornare e allora è inutile giudicare il presente con quel metro
ecco perchè ti ho detto che non ti ricordavo così antisreliano
cioè per la critica radicale ( ed esagerata ) che rivolgi alla natura stessa di quiello stato

[Maxmel]

Originariamente inviato da von Clausewitz

veramente mi riferivo a quelle su Lawrence d'A
ma da un po' non capisco i tuoi post
vorresti mettere in discussione tutto, anche i preaccordi di 80 o 90 anni fa
ma a lora andiamo ancora più indietro alle radici del problema ebraico e della soluzione che si propose di darne Herzl
problema che consisteva per lo più nei violenti progrom antiebraici che quelle comunità subivano sopratutto nell'europa orientale ma non solo
ma che senso ha?
tanto indietro non si può tornare e allora è inutile giudicare il presente con quel metro
ecco perchè ti ho detto che non ti ricordavo così antisreliano
cioè per la critica radicale ( ed esagerata ) che rivolgi alla natura stessa di quiello stato

Infatti le prime due emigrazioni furono ebrei rumeni e russi.
Ma qui bisognerebbe fare anche una considerazione culturale sull'ebraismo.
Bisogna ALMENO riconoscere la grandiosa boiata che si sono fatte nel considerare gli arabi che vedono da decenni i loro diritti violati.
Poi bisogna risolvere con un'atto di autorità la questione di gaza della cisgiordania e dei territori occupati.

[silversurfer]

se non sbaglio la domanda iniziale era "perchè è scoppiata la guerra nel Libano?"

a mio avviso in questo caso la questione israelo-palestinese c'entra veramente poco, in quanto i vari attacchi ad israele ormai sono solo un pretesto per ridefinire i rapporti di forza tra le varie nazioni (e fazioni) arabe in medio oriente

credete sul serio che se, per assurdo, domattina israele scomparisse dalla faccia della terra il medio oriente diverrebbe un oasi di pace?