Ma fa paura solo a me? (Guantanamo, Italia)

[Tenebra]

Originariamente inviato da powerslave

non è "apparantemente implicito",io non l'ho proprio ne detto ne pensato ne volevo lasciarlo intendere .E' stata una tua libera interpretazione.

Appunto, una mia libera interpretazione, proprio per quello è apparentemente implicito e non implicito e basta

Tutte le categorie che hai messo dentro quella parentesi sono su un pianeta diverso dal fascimo.Prendo l'esempio della DC così non rischio di essere tacciato di parigianeria:alla DC ogni italiano dovrebbe dire grazie tutte le mattine per essere stata grande protagonista del rinascita dell'italia dopo la morte del ventennio e il funerale della guerra,

Uhm, non sono d'accordo. Posto che sul pianeta Terra non c'è una singola cosa che sia completamente bianca o completamente nera, a meno di non guardarla con preconcetti, trovo che da un punto di vista logico (ed io ragiono esclusivamente in base a quello, checchè ne dicano quelli a cui non piacciono le mie tesi) le categorie che ho citato si equivalgano: hanno fatto qualcosa di buono e qualcosa di cattivo. Per le cose cattive, hanno contratto un debito, che non si cancella con le cose buone.
Prendiamo la DC: mille grazie per aver traghettato l'Italia dalla guerra alla democrazia (si fa per dire, in Italia la democrazia è piuttosto astratta) però lo potevano fare senza mangiarsi l'ìntera Cassa del Mezzogiorno, senza trasformare il Parlamento in un circolo riservato ai "membri" (e se ci trovi un'allusione offensiva e solo leggermente scherzosa sei nel giusto ), senza accumulare debiti insostenibili per le generazioni future in nome di una politica economica improntata sul tutto oggi, in futuro cazzi vostri, e così via.

Idem per il fascismo: mille grazie per le bonifiche, le grandi opere, le costruzioni, ma lo potevi fare senza sbattere il Paese in mezzo ad una guerra mondiale al fianco di un folle, senza gli "armiamoci e partite", senza le leggi razziali, senza l'olio di ricino e lo squadrismo, e così via.

Certo, le due cose sono su ordini di grandezza ben differenti, ma dal punto di vista logico non si scappa: hai contratto debiti, quindi paghi.
Io non ne faccio una questione d'ideologia, solo una questione di fatti: tutte le categorie che ho citato avrebbero potuto risparmiare all'Italia nefandezze da oscar, che non erano diretta conseguenza del bene fatto, ma solo nefandezze in sè e per sè.
Quindi, debito contratto.

P.s.
Ora dovrei chiederti io se c'è un'implicita difesa del fascismo in quela parentesi?

Nessuna difesa del fascismo, per carità: è stato un male terribile.
C'è solo una visione senza preconcetti della storia: non è che siccome i fascisti sono stati un danno per l'Italia in quasi tutto quello che hanno fatto, allora i partigiani comunisti sono stati un bene in quasi tutto quello che hanno fatto e stendiamo un velo imbarazzato sugli atti sconsiderati del dopoguerra. Non è che siccome il fascismo è stato, concettualmente e di fatto, una tragedia, allora il comportamento della DC in toto diviene da santificare...

...ci sono lati negativi da tutte le parti: è solo questo che contesto, la distorta legge del contrappasso che per alcuni serve per giustificare qualunque cosa facesse questa o quella categoria "siccome il fascismo era peggio".
Vero, ma i torti li hanno fatti, eh, non si scappa, e giustificazioni non ce ne sono.


Ora, come siamo arrivati a discutere di questo?

[powerslave]

Tenebra,non so come siamo arrivati a aparlare di questo,
ma è ovvio che non ci siano santi ne diavoli:anche giovanni paolo secondo avrà fatto dei peccati,ma sono certo che Hitler non ha diritto di stre nella stessa frase con lui quanto il fascismo di stare nella stesso grone dei partigiani o della DC.

L'errore che spesso si commette parlando di storia nei forum è quello di fare un'analisi che non è storica:si prende un evento storico e lo si giudica come se l'evento fosse accaduto ieri.
Ad esempio la politica della DC che tu chiami del "tutto subito e domani cazzi vostri" ha una sua motivazione storica che è quello del mondo diviso in blocchi e l'Italia a cavallo,con le sirene russe che dicevano che li ci fosse il paradiso.La DC doveva mettere un frigorifero e una lavabiancheria a casa di tutti gli italiani,a tutti i costi.La DC doveva trasformare un paese di braccianti e operai in un paese di proprietari e doveva farlo in un paese che era uscito a pezzi dalla seconda guerra mondiale.Certe cose si devono,non sempre la storia lascia delle scelte.

[Tenebra]

Originariamente inviato da powerslave

L'errore che spesso si commette parlando di storia nei forum è quello di fare un'analisi che non è storica:si prende un evento storico e lo si giudica come se l'evento fosse accaduto ieri.

D'accordo, ma vale per tutti gli eventi storici, non solo per alcuni
Quindi sono giustissimi i distinguo sugli ordini di grandezza delle colpe dell'uno o dell'altro, ma non fino ad arrivare ad un "tutto era giustificato" contro un "niente era giustificato".
Altrimenti non si discute nemmeno, e via di pregiudizi.

Ad esempio la politica della DC che tu chiami del "tutto subito e domani cazzi vostri" ha una sua motivazione storica che è quello del mondo diviso in blocchi e l'Italia a cavallo,con le sirene russe che dicevano che li ci fosse il paradiso.
...
Certe cose si devono,non sempre la storia lascia delle scelte.

Un po' come Gladio
Ciò non toglie che abbiano avuto la loro, bella grande, parte di torti.

Il mio discorso non è così lontano dal tuo; l'unico concetto che mi preme sottolineare è che in Italia, in nome della difesa di questa o quest'altra ideologia, (o della lotta ad essa) si tenda a minimizzare pericolosamente o far passare come "giustificabili" i torti, orrori, omicidi e quant'altro commessi dalla parte che si "glorifica" o che si contrapponeva alla parte che si combatte.

E' la cosa che più mi dà fastidio nella maggior parte delle prese di posizione: il pelo sullo stomaco e moralismo selettivo, che si accendono solo quando è "l'altra parte" a fare idiozie.