FOLCLORE!!! spiegatemelo questo...

[discepolo]

Originariamente inviato da Fabryce

Secondo te le brigate rosse sono stati un pericolo grandissimo per lo stato, potevano far scoppiare una rivoluzione?

Erano simili ai terroristi di destra

Non è il comunismo che ha prodotto gli stessi effetti in Corea e Cuba, sono le DITTATURE che hanno fatto ciò..

Perchè parli al passato ?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1239057

[Zorcan]

Originariamente inviato da discepolo

Falce e martello è scomparso?

Urge ripasso di storia, lo dico seriamente.

Alla vigilia della rivoluzione russa il martello era un simbolo della classe operaia diffuso e riconosciuto tra le file del movimento rivoluzionario russo.

Nell'araldica russa fino al 1917 la falce è frequente negli stemmi di molti villaggi e cittadine, a rappresentazione del raccolto e del lavoro agricolo.

I due attrezzi vennero scelti come simboli della classe lavoratrice e rappresentano l'unità tra i lavoratori agricoli e industriali.

E l'ho preso da Wikipedia, mica da un libro segreto che posso consultare solo io.

Personalmente, mi fermo qua; andare oltre sarebbe solo un modo per dare spago a chi cerca di annacquare il thread con delle polemiche basate sulla non-conoscenza dei fatti. Che la maggior parte delle volte mi fa pure ridere, ma co' 'sto caldo è 'n'ammazzata.

[discepolo]

Originariamente inviato da Zorcan

Urge ripasso di storia, lo dico seriamente.

Io mi rifaccio ai simboli dei partiti comunisti italiani !

[Zorcan]

Originariamente inviato da discepolo

Io mi rifaccio ai simboli dei partiti comunisti italiani !

Lo so, ti ho risposto sopra. Chiedevi il perchè del simbolo credendo che fosse legato al regime di questo o quel dittatore, ma siccome ti ho dimostrato che è antecedente i suoi usi più barbari e che in Italia fu adottato nell'ambito del contesto parlamentare (non è che i socialisti e i comunisti andassero in giro tipo banda bassotti o squadraccia fascista), la tua "accusa" decade.

Mo' non mi postare altri simboli, che non ce la faccio più a scrivere e finisco per darti ragione su tutto. Già ieri pretendevi che i comunisti cambiassero nome in socialisti, non oso immaginare cosa chiederai oggi: Bertinotti sui ceci?

[discepolo]

Originariamente inviato da Zorcan

Lo so, ti ho risposto sopra. Chiedevi il perchè del simbolo credendo che fosse legato al regime di questo o quel dittatore, ma siccome ti ho dimostrato che è antecedente i suoi usi più barbari e che in Italia fu adottato nell'ambito del contesto parlamentare (non è che i socialisti e i comunisti andassero in giro tipo banda bassotti o squadraccia fascista), la tua "accusa" decade.

Mo' non mi postare altri simboli, che non ce la faccio più a scrivere e finisco per darti ragione su tutto. Già ieri pretendevi che i comunisti cambiassero nome in socialisti, non oso immaginare cosa chiederai oggi: Bertinotti sui ceci?

Se i dirigenti dei partiti comunisti italiani sono cosi intelligenti dovrebbero capire che possono arrecare alla sensibilità di una buona parte di albanesi, polacchi, russi e cinesi che vivono in italia!


PS Bertinotti sui ceci auspicabile!

[Zorcan]

Capito, stessa storia di ieri: arrestati possibili attentatori in sardegna, gioivi del fatto che fossero "rossi", non per l'arresto. E noto che anche qui, della sensibilità di polacchi o albanesi te ne cale assai: il tutto si riduce a una ripicchetta verso il "nemico". Scontato.

[Zeu5]

Originariamente inviato da FastFreddy

Come sai se lo volessi o meno?

Proprio non sapendolo ho scritto "magari"...comunque nelle mie parole non c'era assolutamente l'intenzione di "metterti parole in bocca", se questo è trasparito chiedo scusa.

Originariamente inviato da FastFreddy

Nel caso del fascismo primigeno risulta difficile identificarne una chiara componente ideologica, anzi direi che l'ideologia è successiva... (il fascismo moderno lo lascio fuori perchè è semplicemente inscindibile dal nazismo)

Sono in accordo con queste parole, ma credo che il concetto base da me precedentemente esposto sia valido comunque, anzi avvalorato; proprio perchè il comunismo, inteso come ideologia, non è stato la risultante bensì la base, distorta e strumentalizzata, per quei regimi.
Al contrario il nazismo e il fascismo sono la risultante "ideologica" delle applicazioni politiche dei loro leader.


Saluti

[Fabryce]

Riporto un pezzo da wikipedia per completezza per dire che Stalin non era propriamente un comunista..

Alla passione ed alle idee della rivoluzione del 1917 si sostituì l'arbitrio di Stalin. La collettivizzazione forzata, che provocò milioni di morti, e l'industrializzazione sotto la guida statale non avevano più lo scopo di creare una qualche forma di società socialista ma piuttosto quella di rafforzare la nazione sovietica e il potere del suo dittatore. La politica estera machiavellica di Stalin passava dal sostegno aperto ai movimenti antifascisti quando la sua posizione poteva uscirne rafforzata alla ricerca di un compromesso semi-segreto con la Germania nazista per spartirsi la Polonia (Patto Molotov-Ribbentrop, 1939). Le indicazioni che impartiva ai partiti comunisti (il Comintern era ormai diventato una cinghia di trasmissione delle volontà della dirigenza sovietica anziché un luogo di discussione) erano ugualmente capaci di subire brusche sterzate da un momento all'altro. Ad ogni "capriola ideologica" chi sosteneva una tesi contraria veniva perseguitato e tacciato di tradimento.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Gemma

ALT

è necessario un distinguo.

Che i simboli di per sè abbiano significato positivo e che poi, essendo stati usati accanto ad ideologie tutt'altro che a favore della vita è una cosa.

Che ci possa essere ancora chi li usa per il loro significato originario è un'altra.

Ma dipingere certi simboli in contesti precisi (in un ghetto ebraico) è OVVIAMENTE un richiamo al fascismo.

Bisogna sempre contestualizzare le cose.

Quoto, ma dubito fortemente che ci siano dei seguaci de "l'antico simbolo del sole"

LuVi

[Gemma]

Originariamente inviato da LUVІ

Quoto, ma dubito fortemente che ci siano dei seguaci de "l'antico simbolo del sole"

LuVi

magari seguaci no, ma ti assicuro che ci sono persone che utilizzano i simboli secondo gli antichi significati.

Magari li puoi trovare in posti tipo la festa di radio onda d'urto, sono di quelli che vendono incensi, si vestono con abiti comodi di tessuti tipo canapa o cotone o lino, hai presente il tipo?
Quelli che proprio non gli daresti dei fascisti.

Io ne conosco diverse di persone così, l'ho anche riportato in un altro post.

Come del resto ci sono persone che si fanno tatuare simboli appartenenti all'induismo. Le generalizzazioni a volte sono indispensabili, gli assolutismi sono eccessivi.

[discepolo]

Originariamente inviato da Fabryce

Riporto un pezzo da wikipedia per completezza per dire che Stalin non era propriamente un comunista..

Alla passione ed alle idee della rivoluzione del 1917 si sostituì l'arbitrio di Stalin. La collettivizzazione forzata, che provocò milioni di morti, e l'industrializzazione sotto la guida statale non avevano più lo scopo di creare una qualche forma di società socialista ma piuttosto quella di rafforzare la nazione sovietica e il potere del suo dittatore. La politica estera machiavellica di Stalin passava dal sostegno aperto ai movimenti antifascisti quando la sua posizione poteva uscirne rafforzata alla ricerca di un compromesso semi-segreto con la Germania nazista per spartirsi la Polonia (Patto Molotov-Ribbentrop, 1939). Le indicazioni che impartiva ai partiti comunisti (il Comintern era ormai diventato una cinghia di trasmissione delle volontà della dirigenza sovietica anziché un luogo di discussione) erano ugualmente capaci di subire brusche sterzate da un momento all'altro. Ad ogni "capriola ideologica" chi sosteneva una tesi contraria veniva perseguitato e tacciato di tradimento.

Ora mi verrai a dire che Stalin era un fascista!

[LUVІ]

Originariamente inviato da Gemma

magari seguaci no, ma ti assicuro che ci sono persone che utilizzano i simboli secondo gli antichi significati.

Magari li puoi trovare in posti tipo la festa di radio onda d'urto, sono di quelli che vendono incensi, si vestono con abiti comodi di tessuti tipo canapa o cotone o lino, hai presente il tipo?
Quelli che proprio non gli daresti dei fascisti.

Io ne conosco diverse di persone così, l'ho anche riportato in un altro post.

Come del resto ci sono persone che si fanno tatuare simboli appartenenti all'induismo. Le generalizzazioni a volte sono indispensabili, gli assolutismi sono eccessivi.

Ah beh si, sicuramente è possibile
La palazzina accanto a quella in cui vivo ha un fregio ad un piano che è una catena di svastiche, e non è stata costruita durante il ventennio

LuVi

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Gemma

magari seguaci no, ma ti assicuro che ci sono persone che utilizzano i simboli secondo gli antichi significati.

Magari li puoi trovare in posti tipo la festa di radio onda d'urto, sono di quelli che vendono incensi, si vestono con abiti comodi di tessuti tipo canapa o cotone o lino, hai presente il tipo?
Quelli che proprio non gli daresti dei fascisti.

Io ne conosco diverse di persone così, l'ho anche riportato in un altro post.

Come del resto ci sono persone che si fanno tatuare simboli appartenenti all'induismo. Le generalizzazioni a volte sono indispensabili, gli assolutismi sono eccessivi.

si gemma io non dico di abolire quei simboli sarebbe stupido, ma credo che in europa per utilizzare un simbolo del genere devi avere un forte legame con quei simboli, come hai detto tu sopra si vede che non sei fascista ma andare in giro con una maglietta del simbolo del sole non appartenente alla tua cultura mi sembra esagerato... la questione e' che in europa quei simboli non sono stati conosciuti come il significato originario ma qualcosa di peggio!

[nomeutente]

Originariamente inviato da discepolo

Come chi sbandiera di esser comunista!

Ecco, come al solito si gira la frittata.
Io ce l'ho più lungo

[nomeutente]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bravo, adesso trovami un paese al mondo dove l'applicazione del sistema socio-economico comunista sia slegata da un regime dittatoriale totalitario...

Buone idee malamente applicate...

Sintetizziamo.

Comunismo: idee positive (uguaglianza) finora male applicate.
Fascismo: idee negative (diseguaglianza e razzismo) applicate fin troppo bene e fin troppo coerentemente con la sua ideologia violenta.

Ti basta come differenza?

[nomeutente]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

nomeutente, la questione che io faccio e' perche' continuare a far passare come normali atteggiamenti nazifascisti e deliberando sfilate come quella delle fiamme tricolore solo perche' la gente dice che e' folclore?

Ma io sono d'accordo con te: quelle manifestazioni vengono prese troppo sotto gamba dall'opinione pubblica. Questa è gente che parla dei crimini di Stalin mentre va ad accoltellare i comunisti e a bastonare i gay o i senzatetto.
E molti dirigenti di questi gruppuscoli sono sotto la lente del ministero degli interni così come le nuove br o i gruppi insurrezionalisti (giustamente).

E sono anche d'accordo che sia vergognoso che qualcuno li copra e che sia grottesco che qualcuno salti fuori a dire che la celtica è un simbolo tradizionale come in effetti è accaduto, facendo quasi sembrare i cortei neofascisti come cortei di persone per bene che tengono alle tradizioni celtiche.

In tutto e per tutto siamo d'accordo, talmente d'accordo che appunto non capisco perché ogni volta vieni fuori con queste domande: non devi dimostrare niente a nessuno, è già tutto dimostrato. Per tutti meno che per i fascisti, naturalmente

[V.H.A.C]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè mai uno dovrebbe vergognarsi di essere filofascista ???
ba ... chi vi capisce piu' ...

Addirittura Zero e' riuscito in un post del genere a tirare fuori comunque il nostro Silvio Nazionale ... davvero siete alla frutta ...

Solo una parola: Agghiacciante

[icoborg]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ma dici sul serio perche? ?????

infatti è errato il simbolo del sole ke io sappia gira in senso opposto a quello della svastica...o meglio viceversa..

[icoborg]

Originariamente inviato da tdi150cv

perchè mai uno dovrebbe vergognarsi di essere filofascista ???
ba ... chi vi capisce piu' ...

Addirittura Zero e' riuscito in un post del genere a tirare fuori comunque il nostro Silvio Nazionale ... davvero siete alla frutta ...

è palese nn sai di cosa parli^^