Il Vaticano affronta l' Islam

[Faethon]

Originariamente inviato da M@aster

E quale potrebbe essere, secondo voi, una valido mezzo di opposizione a queste persone?

Io odio quella falsa cultura, ma non vedo come fermarla... mica possiamo prendere le armi e cacciarli via dalle loro case e bruciare le moschee...

Io fermerei l' immigrazione da stati musulmani come prima cosa.Chi c'è già,OK.Tanto di poveri che vogliono trovare miglior destino esistono da vari paesi e non islamici.

Poi,niente strane concessioni tipo quelle inglesi.Se protestano violentemente o minacciano,espulsione.

Esame culturale e attitudinale come prerequisito per la cittadinanza.Negare a quelli che sembrano che non sono pronti a capire che non vivono piu in paese arabo.

Giusto 3 cosette che mi sono venute in mente cosi in fretta.

[Faethon]

al di la di tutte le visioni pessimistiche, non credo che questo scenario sia facilmente realizzabile.
in fin dei conti, per quanto la comunita' mussulmana possa essere consistente, la presenza della Chiesa non passa di certo inosservata, non foss'altro per il semplice fatto che il vaticano lo abbiamo nel "cuore" della nostra nazione... inoltre aggiungici un po' di "xenofobia" (intesa in termine letterale della parola)...
imho non credo che (nonostante la massiccia presenza) i mussulmani potranno imporre uno status politico religioso a loro congeniale

Io sono pessimista,perchè da noi,se l' ONU ha ragione,saranno 30%.Il bello è che mi chiedo come cavolo troveranno lavoro in Grecia tutti questi?Poi chissà come mai la delinquenza dal 90 è schizzata e si fanno 12 nuove prigioni.Cioè il tempo stringe.Anche in Grecia la chiesa specie agli anziani ha influenza,e in piu ha influenza culturale-valore storico,perchè ha aiutato la sopravvivenza della nazione in tempi duri,ma qua si tratta di aritmetica.
O si trova un modo da educarli in fretta o saranno loro a educare in Greci,e siccome questo non ci sarà mai ,ci saranno brutte scene che vedrete in tv.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Faethon

Io fermerei l' immigrazione da stati musulmani come prima cosa.Chi c'è già,OK.Tanto di poveri che vogliono trovare miglior destino esistono da vari paesi e non islamici.

Poi,niente strane concessioni tipo quelle inglesi.Se protestano violentemente o minacciano,espulsione.

Esame culturale e attitudinale come prerequisito per la cittadinanza.Negare a quelli che sembrano che non sono pronti a capire che non vivono piu in paese arabo.

Giusto 3 cosette che mi sono venute in mente cosi in fretta.

Fermare l'immigrazione è una pia illusione Faethon, comprensibile ma illusoria.

I musulmani per integrarsi (io preferirei che gli immigrati si assimilassero, all'integrazione ci credo poco) hanno bisogno di dosi massicce di cultura occidentale: non la Coca-cola, i film americani o il consumismo ma tutto il pensiero filosofico sviluppato nel continente europeo. Un po' di filosofia greca, di Illuminismo e di teorici della separazione tra la religione e lo Stato sono l'unico antidoto all'integralismo religioso basato su un libro che, per quanto sacro a qualcuno, è stato scritto 1300 anni fa per tenere unite le popolazioni nomadi dell'arabia.

[lowenz]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

I musulmani per integrarsi (io preferirei che gli immigrati si assimilassero, all'integrazione ci credo poco) hanno bisogno di dosi massicce di cultura occidentale: non la Coca-cola, i film americani o il consumismo ma tutto il pensiero filosofico sviluppato nel continente europeo. Un po' di filosofia greca, di Illuminismo e di teorici della separazione tra la religione e lo Stato sono l'unico antidoto all'integralismo religioso basato su un libro che, per quanto sacro a qualcuno, è stato scritto 1300 anni fa per tenere unite le popolazioni nomadi dell'arabia.

[fabio80]

mettiamo un lowenz alla frontiera e siamo apposto

[lowenz]

Originariamente inviato da fabio80

mettiamo un lowenz alla frontiera e siamo apposto

Ma le armi di distruzione di massa non erano vietate dai trattati internazionali?

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

Ma le armi di distruzione di massa non erano vietate dai trattati internazionali?

E' più una tortura

Purtroppo per noi, il concetto di conquista attraverso la prolificazione è parte integrante dell'Islam, così come il mancato rispetto di chi non si pone in posizioni di forza e preferisce cedere. E' tutto frutto di una religione bellicosa in partenza.

Quindi, per rispettare i nostri diritti faticosamente acquisiti, preferiamo cederli che difenderli e risultiamo la vittima perfetta per una tale concezione del mondo.
Mi va bene (si fa per dire) che morirò prima di vedere applicata la Sharia in Brianza - sempre se non vado davvero a vivere nella perfida Albione prima, e lì siamo più avanti in quanto a chinarsi di fronte alle imposizioni altrui. Oh che bel primato.

[lowenz]

Originariamente inviato da Tenebra

Mi va bene (si fa per dire) che morirò prima di vedere applicata la Sharia in Brianza

Brianza?
Brianza?
Ma allora vogliamo rigirare il coltello nella piaga.....è una congiura .....burqa subito per le brianzole!

[Tenebra]

Originariamente inviato da lowenz

Brianza?
Brianza?
Ma allora vogliamo rigirare il coltello nella piaga.....è una congiura .....burqa subito per le brianzole!

Eh, per un buon numero di brianzole il burka sarebbe un toccasana
Per vari motivi

[fabio80]

son brutte?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da fabio80

son brutte?

e se la menano pure

[Ileana]

Originariamente inviato da fabio80

finita sta matura o no?

zizi,

[Faethon]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Fermare l'immigrazione è una pia illusione Faethon, comprensibile ma illusoria.

I musulmani per integrarsi (io preferirei che gli immigrati si assimilassero, all'integrazione ci credo poco) hanno bisogno di dosi massicce di cultura occidentale: non la Coca-cola, i film americani o il consumismo ma tutto il pensiero filosofico sviluppato nel continente europeo. Un po' di filosofia greca, di Illuminismo e di teorici della separazione tra la religione e lo Stato sono l'unico antidoto all'integralismo religioso basato su un libro che, per quanto sacro a qualcuno, è stato scritto 1300 anni fa per tenere unite le popolazioni nomadi dell'arabia.

Purtroppo sì,fermarli,coi politici che ci ritroviamo,è illusione.Uno che viene a casa tua,lo approvi prima,se no,non gli apri manco la porta.Invece i paesi UE hanno avuto una politica migratoria del tipo "Chi vuol venire,che entri pure".

Io credo che selezionare i paesi di provenienza era sia fattibile che comprensibile oltre che autodifesa.Invece andiamo avanti verso l' ignoto con barca la "speranza".

Io sono pessimista,perchè appunto ,la cultura occidentale,va contro principi basilari della loro religione,che purtroppo è troppo forte ed influente.Bene o male,il Rinascimento Europeo è stato basato su principi della civiltà greco-romana che erano GIA parte delle fondamenta della cultura europea,dovevano solo essere RISCOPERTI,e cosi il continente è ripartito ed uscito dal medioevo.E in fin dei conti,erano principi che non andavano contro il Cristianesimo ,ma solo contro alcuni centri di potere della Chiesa.Non solo,ma la Chiesa,una volta visto che non si possono combattere in eterno come inconciliabili gli stessi principi ,visto che sono principi pure dei vangeli,non ha provocato qualche scontro sanguinoso o violento,si è adattata e avendo una gerarchia ben precisa e centralizzata,si ha avuto una transizione morbida.

Nel caso musulmano,molti principi nostri,vanno contro la loro religione.In più,loro non hanno una struttura gerarchica ben centralizzata nella loro religione,ogni imam è un po' come un piccolo Papa nella sua moschea e interpreta la religione come gli pare.Per cui,non vedo facile una transizione uniforme e morbida,perchè nemmeno fra di loro c'è comune accordo sul cosa esattamente dice la loro religione.Per cui si va dal turco più "light" che beve alcol fino al wahabista che una donna rischia la vita se denuncia uno stupro.Ancora peggio,l' Europa è uscita dal medioevo,perchè è cambiata nel proprio territorio.I LORO luoghi sacri,stanno tutti nei paesi arabi,e questi paesi non li vedo uscire dal medioevo,ma hanno e avranno comunque influenza religiosa e culturale forte sui musulmani europei.

E caratteristico il fatto che anche i musulmani moderati,hanno paura di farsi sentire contro un capo religioso o uno che invoca l' islam.Molti si autodefiniscono moderati,e alcuni lo saranno pure,però poi quando Al Qaeda va alle moschee o ai centri islamici per fare reclutamento,stranamente nessuno dei moderati ha il coraggio di cacciarli via o di andare alla polizia a denunciarli.
O la classica domanda "Uno che si fa scoppiare in autobus ,fa terrorimo o no?".Sia in Grecia che in Italia la maggior parte dice "non voglio parlare" o "è una domanda difficile da rispondere" etc.Ma dove finiscono i moderati ? Io penso che non vogliono rispondere,perchè non vogliono PROVOCARE con la loro risposta,visto che sono minoranza.Ma come ho detto prima,quando sono maggioranza,allora si esprimono senza paura,e l' espressione non è affatto buona.

Vai poi tu a spiegargli filosofia e illuminismo quando ogni Venerdì hanno il mullah che li fulminerà se sente cose contrarie al corano.Come puoi sperare di parlare di rispetto per le altre religioni,quando per loro tutti nascono musulmani,anche le piante,e noi non siamo solo infedeli ,ma "traditori dell' Islam",perchè siamo nati musulmani e poi abbiamo perso la strada e dovere loro è di farci tornare alla "retta via" dell' islam.Me l' aveva detto un turco nato in Australia.Tutto nasce musulmano.Se non lo sei ora,è perchè devi riscoprire le tue radici e ammettere il tuo errore.Sembra assurdo ma è così.

Del resto sono d' accordo,meglio l' assimilazione,però,il guaio è appunto che come puoi assimilare uno che ha idee completamente diverse da te e guidato da una religione che gli impone stile di vita preciso?

Nei balcani,l' esperimento è stato tentato per 400 anni sotto l' impero Ottomano.I risultati,si sono visti con ribellioni prima in tutti i paesi,e con separazioni religiose che sono arrivate fino ad oggi (vedi Bosnia).La dove esistono musulmani e Cristiani non sono riusciti ad assimilarsi o integrarsi.I musulmani in Grecia,dopo 100 anni vogliono ancora il mufti-giudice di pace con Sharia.I cristiani in Turchia sono specie in estinzione.A Cipro nella parte occupata stanno trasformando le chiese in moschee o alberghi con piscina.In Bulgaria la minoranza musulmana vota il partito musulmano.In Germania i turchi votano compatti Schroeder mentre solo un 5% mi pare diceva che voterà Merkel.Perchè?Perchè la cosa più forte che dà identità nazionale è l' islam e anzi,per loro è dovere da buon musulmano convertire i Cristiani (con le buone o le cattive).Come mai pensate che molti Turchi oggi hanno sembianze europee e non simil-mongoliche come i Turkmeni? Perchè molti sono discendenti di Janissaries e di Cristiani che pur di vivere meglio o di sopravvivere,si convertivano o si pseudoconvertivano.Per lo stesso motivo hanno ancora CriptoCirtistiani.

L' assimilazione si può fare,ma con culture simili.I Greci nel sud Italia si sono assimilati.I Veneziani a Creta,Dodecaneso e isole dell' Ionio,si sono assimilati.

Non puoi parlare loro di filosofia mentre stanno in questo stato.Per fino la filosofia ,altra che quella islamica,non esiste nella loro storia.

Vabbè,speriamo in un miracolo.Cioè alla scuola.L' unico fatto positivo finora è che in Grecia non si hanno scuole separate.La comunità musulmana che secondo Losanna ha scuole sue,non si assimilerà mai.Qui forse qualcosa si può fare.Però i numeri sono troppo alti IMHO.E come addestrare un papagallino a parlare.Se lo prendi da piccolo ed è da solo ,imparerà.Se lo lasci insieme ad altri papagallini,non dirà mai una parola e ti morderà il dito ogni volta che lo prendi in mano.Loro vengono in massa in un ambiente con regole sociali che gli sembrano "aliene",e quindi per autodifesa,cercano ai loro amici un punto di riferimento ,che gli sembra che li farà mantenere integra la loro moralità e cultura.Noi come manteremo la nostra?Mi sa che non la manteremo.Dopo tutto,fra uno che crede con fervore in qualcosa,ancor di più se quel qualcosa è il divino,e uno che non crede a niente,chi ha più determinazione a vincere,è quello che crede nel divino,perchè dà forza soprannaturale (un occidentale non farebbe mai il kamikaze per esempio,mentre per loro è normale.In Turchia nessuno pensa che qualcosa non va con la questione curda.Semplicemente ogni soldato ucciso viene chiamato "Sehìt" ,cioè "martire",ed onorato.E strano,ma pure il Kemalismo,quando gli conviene usa l' Islam come fonte di coesione).

IMHO,non puoi aspettarti di vivere con il lupo seguendo le regole dell' agnello.Non puoi fare il civile quando l' altro ti vede come immorale,debole etc.A un certo punto devi pensare anche alla tua autodifesa.Fosse la Grecia civile etc,come la Svezia,ora avreste confini con la turchia.L' unica ragione per la quale abbaiano ma non mordono come a Cipro,è che noi anzichè civilizzarci e spendere tutti i soldi in educazione etc,purtroppo li spendiamo in armi.Cioè non puoi essere del tutto normale quando devi vivere accanto a certa gente.In Italia il servizio militare è abolito.In Grecia aumentano i professionisti,però hanno detto chiaramente che il servizio di leva dovrà continuare,semplicemente i professionisti operano le cose high-tech e non possiamo scendere sotto i 100.000 soldati di terra e nelle regioni di confine la gente ha un G-3 dato dall' esercito a casa,per poter presentarsi presto al campo militare ed eventualmente combattere nemici paracadutati.


P.S:Sì,so fissato coi Turchi,ma almeno li conosco bene (vedi Sun Tzu).

[Faethon]

@Morkar Karamat

Il tuo approcio è logico,però,presuponi che se gli Italiani fanno così,che i musulmani faranno altrettanto.E IMHO e QUI che si sbaglia,perchè loro non seguiranno questo tipo di cambiamento.Il problema non è solo Italiano.In Spagna la bomba l' hanno avuta.In Danimarca guai con le vignette.In Germania minacce di morte ad uno che aveva la pubblicità con una topless e la bandiera dei paesi arabi per i mondiali.In Francia rivolte.In Gran Bretagna bombe da cresciuti in Inghilterra.Covi di AQ un po' in tutta Europa in centri islamici.
Theo Van Gogh ucciso nell' Ollanda "liberale".Se uno fa una ricerca su google vedrà episodi perfino in Svezia,che di influenza cattolica non mi pare il massimo.


Quindi forse qualcosa non va primariamente con loro...Sono i paesi europei più "liberali" con i casi più ecclatanti.

Se è 1 volta difficile per un Cattolico vedere i cambiamenti che hai detto,per un musulmano con lo stato attuale dell' Islam è 1000 volte più difficile e vedere il Cristiano cambiare verso posizioni più "aperte" spesso non gli fa aumentare la stima,ma anzi,fa disprezzare gli occidentali "immorali e senza fede".


Cioè fai un confronto fra la tua "lista" che devono fare gli occidentali,e questa qui ,che hanno fatto nella Conferenza Islamica Europea,i "scholars" (non mi viene in italiano,cioè i loro "saggi" diciamo):

http://europeanmuslim.blog.com/

Loro parlano solo del come l' Islam avrà vita più facile,più riconoscimento statale,più lavoro per i musulmani con talento etc.Il punto migliore:

2 Use the knowledge of mainstream Muslim scholars who are able to give the correct Islamic education on Sharia and relate that to the situation of Muslims of Europe which would protect the interest of all.

^ Usare le nozioni dei mainstram scholars che possono dare corretta educazione sulla Sharia...(!)


11 To acknowledge the Muslim contribution to science and to the culture of Europe and to encourage the inclusion of Muslim Heritage in the school curriculum.

^Riconoscere la contribuzione musulmana nella scienza e cultura Europea e incoraggiare l' inclusione della eredità musulmana nel curriculum della scuola.

Non oso pensare cosa esattamente intendono e cosa invece vorrebbero vedere escluso dal curriculum perchè "offensivo".Fra un po' riscriveremo i libri di storia.

Andiamo bene...

[Faethon]

Ecco episodi in Germania dove hanno il fior fiore dei musulmani secolari,i Turchi:


"The Whore Lived Like a German"

By Jody K. Biehl in Berlin

In the past four months, six Muslim women living in Berlin have been brutally murdered by family members. Their crime? Trying to break free and live Western lifestyles. Within their communities, the killers are revered as heroes for preserving their family dignity.

^
"La troia viveva come una Tedesca"

Nei 4 mesi passati,6 donne musulmane che viveno a Berlino,sono state brutalmente assassinate da membri di famiglia.Il loro crimine?Il tentativo di liberarsi e vivere stile di vita occidentale.All' interno delle loro comunità,gli assassini sono celebrati come eroi per aver preservato la dignità della loro famiglia.

...The Turkish women's organization Papatya has documented 40 instances of honor killings in Germany since 1996...

^
L' organizzazione delle donne Turche "Papatya" ha documentato 40 casi di assassini d' onore in Germania dal 1996


Il resto qui:

http://service.spiegel.de/cache/inte...344374,00.html

E ripeto,si tratta di Turchi,che dal 1923 PER LEGGE e comando dello strarispettato Ataturk in Turchia si sono "secolarizzati" e abbracciato l' Islam "moderato" ,con leggi MOLTO più restrittive contro i fondamentalisti,di quelle che non che esistono in nessun paese occidentale.E ste cose,in Germania,regno delle leggi e disciplina.

Figurarsi con che ritmo uno possa sperare che gli altri ,di altre etnie,possano cambiare...

[franklar]

Originariamente inviato da fabio80

vuoi forse dire che sono indietro di secoli? starai forse insinuando la superiorità della cultura occidentale? ti segnalo, veh

hanno cominciato 600 anni dopo di "noi"

[wolfnyght]

mentre moltissime ragazze arrivano a 16-18 anni al contatto con l'altro sesso senza conoscere minimamente i propri organi genitali e senza essersi mai masturbate);



ehm forse sei rimasto indietro o forse non abiti in italia
Quà da noi le ragazzine di 14 anni ne sanno tanto da insegnar a me che ne hò 30





comunque sia
il mio ragionamento porta a dire

vieni in Italia?
bene
Rispetti le leggi italiane

non ti vanno agenio e ti offendi?
tornatene da dove sei partito..o dove ti troverai meglio


morale della favola finirò fatto a pezzi come razzista
ma dato che me ne frego delle opinioni della gente......e madre natura mi hà dato un cervello per pensare e non per seguir la massa.continuo per la mia strada.........(dato che razzista non lo sono e dato che tra le ragazze che hò avuto ....c'era una keniana con un corpo da favola una belle d'ebano e sotto era messa come tutte le donne del mondo)

se un mussulmano ,mentre mi mangio un panozzo al salame,iniza ad indicarmi e o ad insultarmi userò il vecchio metodo del v@ff@nculo fatti i c@zzi tuoi che ai miei ci penso io come potrebbe esser qualsiasi altro.

eh ma son razzista xenofobo.................


ed intanto vorrei veder i perbenisti se la loro unica figlia a 14 anni si presenta con mandingo ,e la sua proboscite,con addosso il burka.........

ma dai siamo realisti

civiltà europea e civiltà mussulmana non potranno mai coesistere per una marea di fattori

e come 2 cervi che lottano
finiscono o con la sconfitta di uno o con la sconfitta dell'altro
o peggio con la morte di entrambi

meditate gente sulla mia ulltima frase

[Faethon]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Questo è vero, sicuramente il rischio è presente, però c'è una differenza tra gli episodi da te citati, organizzati da qualche singolo (del resto è semplicissimo procurarsi una bomba e far saltare la metropolitana...), rispetto alla posizione delle organizzazioni islamiche, solitamente moderate e ragionevoli, così come sono moderati, secolarizzati e alcuni anche non-credenti tutti gli immigrati che conosco, dai compagni di università ai kebabbari.
Però ritengo grave se la gente dice: "E' normale che quando saranno di più imporranno le loro leggi religiose". Significa che davvero la laicità non è cosa nota, e questo è assai grave e pericoloso. E' ovvio che vedendo il potere che ha il Papa in Italia, qualche Imam si sfreghi le mani...

Io sono d' accordo che quando loro vedono una altra religione "influente",pensano a come aumentare la influenze della loro religione.Però,non si tratta solo di episodi nè del caso Italiano.Leggi il link della Conferenza Islamica Europea che ho postato,non tutti i paesi hanno influenza della chiesa cosi forte.Non solo pensano solo all' islam,ma non fanno il minimo cenno sul come anche loro da islamici devono fare la loro parte per uno stato laico o per integrarsi.Poi sul numero dei musulmani DAVVERO moderati,ho le mie riserve,per le ragioni che ho già detto (chiudono gli occhi ai non moderati,non vogliono definire atto terroristico qualcosa che è fatto con l' islam come "scudo",gli esempi del cosa succede in Turchia e Cipro dove sono maggioranza e più moderati di tutti -almeno in teoria-).Io credo che i moderati veri sono molto meno di quelli che si autodichiarano tali per far piacere alle società che li ospitano.Una volta messe le domande difficile rispondono "non voglio rispondere" e li si capisce che la moderazione va a farsi benedire.


Inoltre,il problema è che le religioni prendono potere dai...popoli che le credono.Il Papa ha influenza,perchè ha molti credenti.L' imam di turno ha potere,perchè quelli che ci vanno a sentirlo,gli credono come rappresentante divino,quindi la sua parola ha peso.Quindi ,è utopico sperare che sia i Cristiano che i Musulmani spariscano in qualità di fedeli intendo,in 10 o 20 o 100 anni.La religione nasce come NECESSITA di molte persone per soddisfare il velore del Sacro o divino,come la giustizia il valore del giusto.Ci saranno ancora per moooooolto tempo,finchè ci saranno uomini.Si può arrivare a uno stato di religioni poco influenti solo quando per altri motivi,le persone che sentono tale necessità saranno ridotte a una piccola minoranza.La differenza è che il Cristianesimo bene o male,è arrivato ad un punto,che permette alla società di fare anche le cose diversamente di quello che esso pensa e non c'è nessun vescovo che chiama i sui fedeli a prendere le armi contro una legge di un governo per esempio e anche i principi dei vangeli,dalle manipolazioni medioevali ,sono arrivati ad un punto che sono per la maggior parte compatibili e condivisibili con il resto della società,con differenze che comunque non sono tali da arrivare a scontri seri.

Con l' Islam invece,siamo ancora mooolto indietro.E non si ha il tempo di aspettare che sia il Cristianesimo sia l' Islam perdano influenza.Questo voglio dire.Del resto il tuo discorso è molto logico,forse un giorno succederà,ma nel frattempo,che facciamo?Espellere i Cristiani non si può e non risolverebbe da sola la situazione ,perchè loro hanno ancora molta strada da fare fino al punto che potranno sentire un mullah dire "bianco" e loro che possano tranquillamente fare "nero" ,come tu ed io possiamo fare senza sentirci in colpa o che è un peccato.

Per questo sono pessimista.

[Faethon]

P.S:Giusto per capire.Nessun Musulmano cammina per strada e si comporta come bestia feroce.Nè se vai in vacanza in un paese Arabo ti verranno ad ammazzare e i miei amici Turchi,sono pure molto cordiali coi turisti e spesso ancor di più coi turisti Greci.Il problema scatta quando vai contro alcuni loro valori,del resto sono persone normalissime.Il Cristianesimo lo puoi offendere per strada,al massimo ti prendi qualche commento di sdegno.In un paese musulmano,rischi la salute.Cioè,qui come da tribunale,un musulmano può uscire a dire in tv che Cristo è un cadavere raggrinzito sulla croce.Non gli accadrà niente.Ora,uno 60enne che sposa una ragazzina di 9 anni,come si definisce nella nostra società?Prova a dire queste frase a una comunità musulmana perfino se sono in Italia.La moderazione nella migliore delle ipotesi farà si che alcuni non vengano a menarti insieme agli altri,ma si limiteranno a guardarli mentre ti pestano.

Del resto ,anchio in Italia,in assenza di giros,mi procuro il kebab da un tunisino e parliamo pure, etc.
Però,voglio dire,le vignette non a caso hanno avuto ripercussioni in tutto il mondo,e non è nemmeno un caso,che degli estremisti,nessun' altro musulmano sa mai niente.La AQ nelle moschee e nei centri islamici nessun "moderato" le vede mai,etc.

Poi "non rispondono" alla domanda sui terroristi,perchè non vogliono dare una risposta che incavolerà la maggioranza della società italiana,è ovvio,succede lo stesso in Grecia.Per cui appunto dico,che una volta diventati maggioranza,non avranno più problemi di espressione,allo stesso tempo,che quando prendono un carico parlamentare,anche se si tratta di un partito non musulmano,si esprimono piu facilmente contro Israele e a favore dei musulmani ,anche se la linea del partito non è uguale.E sempre andata cosi.A me non serve a niente se un giorno San Pietro diventi una moschea,sarà peggio.Perchè il problema è questo.Se devi far perdere influenza solo alla chiesa,ma loro non cambiano,finirai PEGGIO di quello in cui ora sei e almeno hai il diritto di lamentarti per la chiesa.

L' islam è complicato,è molto forte ed ha fatto anche da collante nazionale.Cioè vedi in Bosnia che arrivavano Mujahideen dall' Afghanistan per combattere,perchè erano "fratelli musulmani".Cioè,la soluzione non può essere la soppressione "unilaterale" (cioè della chiesa) sperando che questo farà i musulmani "apprezzarlo" in qualche modo o che per miracolo comincerai a sentire musulmani che parlano del loro imam come una "frode che predica un falso Dio",come invece può fare uno qualsiasi e si legge spesso nel forum.

Ora io ammetto che sono paranoico,ma non lo vedo questo islam moderato,pur essendo molto filoarabo.Però una cosa è essere amico,un' altra è convivere.E spesso la "civiltà" occidentale è stata quasi fatale.

Cioè,gli ortodossi pur di non arrendere senza condizioni la loro chiesa al Papa,hanno preferito restare poche migliaia di difensori contro le decine di migliaia di Turchi.Ora che sono rimasti 3000 di origine Greca ad Istanbul è meglio.E che fine hanno fatto i milioni di sudditi Bizantini che vivevano in Asia Minore e dicevano "meglio il Sultano che la tiara del Papa" prima la caduta di Constantinopoli?Ora sono tutti islamizzati,con coscienza Turca e minacciano ancora la Grecia.Se avessero saputo prima il loro destino,mi sa che preferirebbero la tiara del Papa.Cosi almeno oggi lo potrebbero insultare.

Il Papa dall' altra parte,pensava "E opportunità per sottomettere una volta per tutte gli ortodossi".Non hanno accettato,ha lasciato che i turchi distruggessero l' impero Bizantino,probabilmente pensando "una volta presa Constantinopoli,i turchi saranno sazi e occupato col dover imparare a dirigere un impero".Purtroppo per lui non era cosi ,i Turchi hanno usato i locali per mandar avanti l' impero e si sono dedicati alla continuazione del loro scopo e poi i Turchi sono apparsi alle porte di Vienna e combattuti per secoli.

Noi ci freghiamo con le nostre mani,pensando sempre un livello "sopra" in una scala civile,rispetto a loro.Cioè i nostri a fare calcoli politici,religiosi,economici,mentre loro hanno come linea guida una e cioè l' islam.Per questo temo che noi resteremo fregati ancora una volta.Cioè nell' ansia di vedere crollare il potere della Chiesa,alla fine rischiamo di non vedere un altro potere ,ben più grave se avrà la possibilità,che sta in termini di evoluzione indietro di molti secoli rispetto a quello della chiesa.Io piuttosto che vedere ripetersi la storia dei miei antenati (ho una radice dai Greci che erano rimasti in Turchia),piuttosto emigrerò in Messico,ma spero che non accadrà cosi rapidamente da vederlo in questa vita.