[per quelli di destra] Al posto di Berlusconi vorrei....

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

sempre per come la vedo io ...

Il che pone fine alla questione in modo più che soddisfacente.

[gaglioppo]

beh, arrivati alla quinta pagina ci terrei a precisare
che si parlava di presente in questo 3d.

Vogliamo passare a commentare gli attuali risultati del sondaggio?

e visto che questo 3d è molto frequentato soprattutto da quelli che hanno votato l'altro sondaggio parallelo, forse sarebbe il caso di fare il punto della situazione.

A prima vista, considerando la mia mancanza di includere forse qualcuno della lega o qualcun'altro tra il centro-destra

FINI 45 50.00%
CASINI 9 10.00%
FOLLINI 7 7.78%
TABACCI 3 3.33%
ALTRO 17 18.89%
BERLUSCONI 9 10.00%

credo si possa affermare che il nostro piccolo campione preferirebeb avere fini piuttosto che casini o follini e anche lo stesso berlusconi.

per quanto riguarda il centro-sinistra invece:

VELTRONI 35 33.02%
D'ALEMA 7 6.60%
FASSINO 13 12.26%
BERTINOTTI 13 12.26%
RUTELLI 11 10.38%
ALTRO 12 11.32%
PRODI 15 14.15%

la prevalenza di veltroniani è meno netta e anche qui riscontro che prodi ha pochi seguaci.

Una prima conclusione potrebbe essere che sia a destra che a sinistra, i rispettivi elettori, non sono molto contenti degli attuali leader.

Naturalmente il campione è piccolo, ma secondo il mio parere personale, anche se estendessimo il campione il risultato sarebbe simile....

voi che ne dite?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da tdi150cv

a domanda seria risposta seria ...
Guarda personalmente mi si puo' dire che non capisco un tubazzo ne di economia ne di storia in generale , ma nessuno potra' mai dire che non mi sono studiato tutta la documentazione possibile immaginabile che circola in commercio sia sul duce che sul Fascismo.
spero che la tua non sia una preprovocazione per arrivare a parlare del Mussolini socialista in quanto avrebbe poco successo.
Non ho mai creduto in nessun partito politico o uomo politico per partito preso. Analizzo le idee , analizzo le opere , analizzo la storia della persona ... non mi interessa se essa si converte dall'anarchismo piu' sfrenato al totale nazismo ... non mi interessa.
guardo il nascere delle idee , guardo l'imporsi delle stesse e la loro evoluzione ...
Be in Mussolini ci trovi una evoluzione strutturale di 10000 idee che hanno costruito gran parte dell'Italia che attualmente chi dopo di lui sta rovinando.
E' quasi inutile parlare di grossi movimenti di idee che seppe nel tempo realizzare , basta appena accennare alle piccolissime cose alle quali diede vita , cose che attualmente abbiamo fatto crescere , maturare e in alcuni casi distruggere.
Pensioni , assicurazioni , la cultura , la cultura per la familgia , citta' intere arricchite di utili ponti , collegamenti ferroviari , ospedali ...
Sono una minimissima parte del suo operato ... operato che indipendentemente dal credo politico va sicuramente riconosciuto. badate bene NON LODATO ... non lo pretendo anzi.
Poi vogliamo parlare del suo legame con il partito Nazista ? Bene lo possiamo fare ... si potrebbe pero' dibattere per giorni interi per arrivare a 100 conclusioni diverse.
Personalmente approvo la sua scelta , in famiglia abbiamo un passato di gente che ha combattuto ... ma allora cosa era possibile fare ? C'erano alternative ?
Si forse volendo cercarle le si potevano trovare ...
Ma molti ritengono che una possibile neutralita' o mancata partecipazione avrebbe ancora di piu' posto il nostro paese come semplice territorio inerme facile da abbattere con le chiare conseguenze.
se vuoi possiamo approfondire ...
ciao.

Ciao!
Innanzitutto grazie per avermi risposto seriamente: la mia non era una provocazione, volevo solo discuterne un po'!
Ti vorrei muovere un paio di obiezioni, una ideologica l'altra storica.
Incomincio con quella storica. Il fatto che Mussolini abbia promosso e realizzato molte opere di ammodernamento, di bonifica, di costruzione, il fatto che abbia creato molte organizzazioni che tutt'ora esistono e funzionano, il fatto che abbia approvato la riforma scolastica di Gentile - e non si può certo dire che sia stata una riforma così pessima, anzi, averne rispetto alla moratti - sono storicamente indubbi ed innegabili, ma ciò non toglie che il passaggio dell'Italia da paese arretratrato, economicamente indietro e con un sistema politico da medioevo non si debba a Mussolini ma bensì a Giolitti: opera sua e del suo governo sono il decollo industriale, la legislazione sociale sui diritti dei lavoratori, il suffragio universale maschile (sembra incredibile ma non sono ancora 100 anni...), le assicurazioni obbligatorie, la municipalizzazione dei servizi... beh insomma si potrebbe davvero andare avanti per ore.
Quello che cerco di dire è che fra i due statisti non ci sono confronti per la portata dei cambiamenti introdotti: se Mussolini ha realizzato concretamente tante piccole e grandi opere, Giolitti ha cambiato radicalmente il sistema, facendo fare all'italia un balzo in avanti di 200 anni (portandoci a un livello che si poteva iniziare a confrontare con quello Inglese, se prima della sua salità al potere eravamo grosso modo come l'Uganda...) pur con i tanti compromessi a cui è dovuto scendere. E questo combinando genialmente una politica di destra ed una di sinistra, a partire da un'impostazione liberale (non nel senso berlusconiano del termine, in quello storico o inglese!).
Insomma, morale della favola: Non credo che Mussolini sia stato lo statista che più ha fatto per l'italia, anzi! Così come non credo che - senza il punto di partenza costruitogli da Giolitti (e da Crispi e da De Pretis) - avrebbe potuto fare molto.
La seconda obiezione è ideologica. A prescindere dal fatto che l'ideologia fascista è un continuo divenire fino al 24, in cui si concretizza e si stabilizza, io trovo inaccettabile il fatto di sottomettere anche minimamente l'individuale libertà di parola, pensiero e azione anche in nome della più perfetta delle società. Ordine, benessere, stabilità, prosperità, sicurezza non valgono - a mio parere - un milionesimo della propria libertà.
Libertà che il fascismo - non parlo per forza dei metodi coercitivi, anche perché parto dal presupposto che tu non sia disposto ad accettarli, bensì più che altro della propaganda, dell'indottrinamento, del continuo bombardamento di messaggi che propongono modelli standard, della cogente volontà di creare una società di persone uguali o simili a tal punto da produrre un effetto alienante a lungo termini - non ha mai osannato come il valore principe, anzi...
Mi è capitato sotto mano poco tempo fa, facendo ordine fra gli scaffali di una biblioteca scolastica, di trovare un sussidiario delle elementari di periodo fascista: una sorta di catechismo fatto di domande e risposte come "Chi è il duce? Il duce è la guida morale e materiale del popolo italiano" e così via... Da individualista convinto sono assolutamente terrorizzato da tutto ciò che cerca di creare uno standard e di fornire - in particolare durante l'apprendimento - un modello precompilato con idee e fatti.
Ecco, vorrei sapere cosa ne pensi.

[gaglioppo]

..da questo deduco che il 3d ha cambiato soggetto :-D

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

ma non doveva essere sospeso?



Ciaozzz

Aveva una sola ammonizione, non c'èra cumulo.