«Lei è ebrea, lui no: no alle nozze»

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da misterx76

Cioè fammi capire, se i figli crederanno in Cristo e vorranno prendere i sacramenti Cattolici verranno comunque considerati Ebrei dallo stato di Israele?

Lo Stato di Israele non centra niente.

Allora... se nasci da padre gentile (non-Ebreo) e madre Ebrea tu sei automaticamente di etnia Ebraica.

Anche se decidi di convertirti a qualsiasi altra religione rimarrai per sempre Ebreo, anche se di religione non Ebraica.

Se invece nasci da padre Ebreo e madre gentile non sei Ebreo a tutti gli effetti e non sei obbligato alla circoincisione ed al rispetto i tutte le regole dell'halakah.
Ma comunque ti sara' piu' facile convertirti all'Ebraismo se lo vorrai.

E qui bisogna precisare sulla conversione:
Non e' vero che un gentile non puo' diventare Ebreo, la conversione e' possibile per tutti, il "problema" sta nel fatto che gli Ebrei non hanno ricevuto la missione di diffondere la propria religione, quindi se non hai origini Ebraiche difficilmente qualcuno ti incoraggera' a convertirti a meno che non ci sia un motivo.
Un motivo potrebbe essere ad esempio volersi sposare in Sinagoga con un'Ebrea.... insomma la conversione deve avere un senso.

[blamecanada]

Se invece nasci da padre Ebreo e madre gentile non sei Ebreo a tutti gli effetti e non sei obbligato alla circoincisione ed al rispetto i tutte le regole dell'halakah.
Ma comunque ti sara' piu' facile convertirti all'Ebraismo se lo vorrai.

Ma la circoncisione a che età avviene, normalmente?

Comunque

Anche se decidi di convertirti a qualsiasi altra religione rimarrai per sempre Ebreo, anche se di religione non Ebraica.

Beh probabilmente per la legge ebraica, legislativamente non penso questo conti più di tanto.

Comunque gli aggettivi di nazionalità non vanno messe in maiuscolo (i nomi di popolo invece, volendo sì), ma se proprio ci tieni almeno fa' valere la par-condicio .

[misterx76]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Lo Stato di Israele non centra niente.

Allora... se nasci da padre gentile (non-Ebreo) e madre Ebrea tu sei automaticamente di etnia Ebraica.

Anche se decidi di convertirti a qualsiasi altra religione rimarrai per sempre Ebreo, anche se di religione non Ebraica.

Se invece nasci da padre Ebreo e madre gentile non sei Ebreo a tutti gli effetti e non sei obbligato alla circoincisione ed al rispetto i tutte le regole dell'halakah.
Ma comunque ti sara' piu' facile convertirti all'Ebraismo se lo vorrai.

E qui bisogna precisare sulla conversione:
Non e' vero che un gentile non puo' diventare Ebreo, la conversione e' possibile per tutti, il "problema" sta nel fatto che gli Ebrei non hanno ricevuto la missione di diffondere la propria religione, quindi se non hai origini Ebraiche difficilmente qualcuno ti incoraggera' a convertirti a meno che non ci sia un motivo.
Un motivo potrebbe essere ad esempio volersi sposare in Sinagoga con un'Ebrea.... insomma la conversione deve avere un senso.

Capito ma quindi una famiglia ebrea è obbligata a far circoncidere i suoi figli? non può opporsi?

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

ma guardate che nella cultura ebraica anche oggi difficilmente la famiglia accetta
un matrimonio misto con un non ebreo. ancora mi ricordo nella mia scuola c' era
una mia compagna ebrea e i suoi genitori gli avevano imposto di uscire solo con ragazzi ebreii

l'ebraica, ortodossa.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma la circoncisione a che età avviene, normalmente?

All'ottavo giorno di vita.

Comunque

Beh probabilmente per la legge ebraica, legislativamente non penso questo conti più di tanto.

E' una questione di origini, ad es. se hai un genitore francese allora hai origini francesi. Piu' o meno siamo li.
Infatti e' difficile dare un'esatta definizione di "Ebreo", e' sia l'appartenente all'antico popolo di Israele (mi rierisco al popolo biblico, non agli attuali israeliani) sia il credente nell'Ebraismo.

Capito ma quindi una famiglia ebrea è obbligata a far circoncidere i suoi figli? non può opporsi?

Se solo il padre e' Ebreo puoi anche non circoincidere, ma se la madre e' Ebrea allora la non-circoincisione diventa un fatto gravissimo.
E comunque se una famiglia e' Ebrea non vedo perche' debba essere contraria alla circoincisione... mica te ne tagliano via un pezzo!

[Korn]

La religione è l'oppio dei popoli augh

[blamecanada]

E' una questione di origini, ad es. se hai un genitore francese allora hai origini francesi. Piu' o meno siamo li.
Infatti e' difficile dare un'esatta definizione di "ebreo", e' sia l'appartenente all'antico popolo di Israele (mi rierisco al popolo biblico, non agli attuali israeliani) sia il credente nell'Ebraismo.

Sì, in effetti è un po' confuso.

Se solo il padre è ebreo puoi anche non circoincidere, ma se la madre è ebrea allora la non-circoincisione diventa un fatto gravissimo.
E comunque se una famiglia e' Ebrea non vedo perche' debba essere contraria alla circoincisione... mica te ne tagliano via un pezzo!

Beh, indubbiamente. Il tutto dipenderà dalla fede religiosa dei genitori.

Comunque intendevo dire, che per quanto per la legge ebraica il figlio di un'ebrea ed un gentile sia un ebreo, penso che per la legge "civile" della maggior parte degli stati siano metà e metà.

[Korn]

ah non sapevo che i credenti siano tutti tossici ora capisco molte cose

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Proteus

Io non sono ebreo ma sono circonciso per ragioni pratico/sanitarie.

Infatti... anche per Ebraismo ed Islam il motivo di alcune cose che possono sembrare "strane" a qualcuno sono di tipo pratico/sanitarie.

[misterx76]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Se solo il padre e' Ebreo puoi anche non circoincidere, ma se la madre e' Ebrea allora la non-circoincisione diventa un fatto gravissimo.
E comunque se una famiglia e' Ebrea non vedo perche' debba essere contraria alla circoincisione... mica te ne tagliano via un pezzo!

Lo so che non te ne tagliano via un pezzo, ma solo il prepuzio, la trovo comunque una barbarie, a pari dell'infibulazione.
Io sono a favore della circoncisione solo come terapia medica per qualche patologia.

[Korn]

Originariamente inviato da Proteus

Scusa ma come fai ad uscirtene con certe affermazioni ?, non l'ho mica ripetuto io, copiandolo da Marx ndr, che la religione è l'oppio dei popoli ma tu stesso e chi consuma oppiacei.......

In relazione a quanto sopra come puoi sostenere che eri all'oscuro di questa "caratteristica" ?.

Ciao

ops ti confermi sempre un abile arrampicatore

[Gemma]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Il fatto e' che l'Ebraismo e' basato sulla purezza, non so se hai idea della rigidita' delle regole kasher (del cibo), si tende a dividere le cose per conservarne la purezza. (ad es. la carne deve essere dissanguata e non va mangiata con il formaggio perche' bisogna separare l'animale dal suo latte....ecc.)

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Lo Stato di Israele non centra niente.

Allora... se nasci da padre gentile (non-Ebreo) e madre Ebrea tu sei automaticamente di etnia Ebraica.

Anche se decidi di convertirti a qualsiasi altra religione rimarrai per sempre Ebreo, anche se di religione non Ebraica.

Se invece nasci da padre Ebreo e madre gentile non sei Ebreo a tutti gli effetti e non sei obbligato alla circoincisione ed al rispetto i tutte le regole dell'halakah.
Ma comunque ti sara' piu' facile convertirti all'Ebraismo se lo vorrai.

scusate, ma a me queste cose fanno letteralmente accapponare la pelle.
Gli ebrei rifiutano la dicitura "razza" per il proprio popolo, ma si comportano come se l'essere ebreo fosse a tutti gli effetti appartenere ad una razza.
Il concetto di purezza altrimenti non si spiega, perchè la religione non ha nulla a che vedere coi legami di sangue, è un valore, un credo, e non può essere in alcun modo compromesso dalla discendenza.

Per quanto riguarda poi l'essere ebrei anche al di là della religione: io conosco un ragazzo che si professa ateo, però è molto attaccato al suo essere ebreo.
Ma che significa?

E mi fermo qui, perchè finisco coll'essere tacciata di antisemitismo, cosa lontanissima dal vero.

Per la cronaca: la circoncisione non è una pratica pro-igiene. Di fatto moltissimi pediatri sconsigliano questa operazione, perchè l'esposizione delle parti coperte ha molte volte effetti collaterali. Basta lavarsi con cura, non c'è bisogno di tagliar via la pelle.

[ferste]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Infatti... e comunque e' stato UN politico ad aver detto di essere contrario a questo matrimonio, non tutta la destra israeliana, non tutti gli ortodossi, non tutta Israele e non tutti gli Ebrei.

nessuno ha fatto notare (o mi è sfuggito) che nessuno impone alla bella fanciulla di dare retta al signore, è libera di fare il cacchio che vuole sbattendosene dell'ortodossia religiosa.......come succede ovunque (...................... ) o forse non ovunque?!?!?!?!!?!?!?!?

[BountyKiller]

Originariamente inviato da ferste

nessuno ha fatto notare (o mi è sfuggito) che nessuno impone alla bella fanciulla di dare retta al signore, è libera di fare il cacchio che vuole sbattendosene dell'ortodossia religiosa.......come succede ovunque (...................... ) o forse non ovunque?!?!?!?!!?!?!?!?

è vero che nessuno le impone nulla, ma quelle parole mi suonano vagamente minacciose, stile: se lo sposi potrebbe succederti qualcosa di brutto.....

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Gemma

scusate, ma a me queste cose fanno letteralmente accapponare la pelle.
Gli ebrei rifiutano la dicitura "razza" per il proprio popolo, ma si comportano come se l'essere ebreo fosse a tutti gli effetti appartenere ad una razza.
Il concetto di purezza altrimenti non si spiega, perchè la religione non ha nulla a che vedere coi legami di sangue, è un valore, un credo, e non può essere in alcun modo compromesso dalla discendenza.

Non hai capito.
Se rileggi quello che ho scritto capisci che non c'e' nulla di razzista nell'ortodossia.

Per quanto riguarda poi l'essere ebrei anche al di là della religione: io conosco un ragazzo che si professa ateo, però è molto attaccato al suo essere ebreo.
Ma che significa?

E io cosa ho detto?? che "Ebreo" ha piu' significati.

Per la cronaca: la circoncisione non è una pratica pro-igiene.

Ah no? neanche 6mila anni fa in pieno deserto (tutt'ora l'Israele e' l'unica zona del medioriente senza acqua) dove era impossibile lavarsi ogni giorno?

Ok, forse oggi non e' obbligatorio per l'igiene, ma non vedo perche' si debba perdere una tradizione.

la trovo comunque una barbarie, a pari dell'infibulazione.

Gia' risposto sopra.
Certo che per eguagliarla all'infibulazione ce ne vuole...