Fora i schedi o te copo! , eh no , non se pi chel tempo , 'desso posso difenderme !

[jan]

Originariamente inviato da Fumereo

Dipende dal cittadino e dipende dal malvivente no? e da mille altri fattori. Mica e' uno scontro tra pistoleri dove vince chi e' piu' veloce.

In ogni caso sta a te decidere se difenderti o se metterti passivamente nelle mani dell'intruso sperando che sia solo un ladruncolo e non uno che ti leghera' con la famiglia picchiando te e tua moglie per sapere dov'e' la cassaforte.

non riesco a capire se sei rassegnato oppure veramente ti piacerebbe diventare un pistolero.
dal mio canto , e te lo ripeto , preferirei che fosse la polizia ed i carabinieri ad occuparsi della sicurezza .
la realtà è invece che ai tutori dell'ordine manca uno strumento importante . l'azione giudiziaria , che è stata bloccata da leggi insensate .
la mira di queste leggi è probabilmente quella di indirizzarci al modello americano
fai una ricerca su furto depenalizzato su google e vedrai.....
è stato depenalizzato il furto se non in condizioni di cogliere in flagrante il ladro.

[Deppe]

Ma nessuno ha letto questo articolo stamattina?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...7/verona.shtml

Il malvivente colpito mentre tentava di compiere un furto in abitazione

Imprenditore spara a un ladro e lo uccide

L'uomo è indagato per omicidio volontario in stato di libertà visto che la nuova legge sulla legittima difesa non è ancora in vigore

VERONA - Un imprenditore veronese ha sparato durante un tentativo di furto nella sua abitazione. Un ladro è stato trovato morto. L'imprenditore è indagato in stato di libertà per omicidio volontario, dal momento che la nuova legge sulla legittima difesa, che prevede la legittimità dell' uso di armi in casi del genere, benchè approvata dal Parlamento non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.
L'imprenditore, di cui non sono state rese note le generalità ma che abita a Sandrà, frazione di Castelnuovo del Garda (Verona), ha riferito agli investigatori, coordinati dal pm di Verona Francesco Rombaldoni, di essere stato svegliato verso l'una di notte da alcuni rumori ad una finestra di casa e di aver notato due persone che tentavano di forzarla. L'uomo ha prima intimato ai due di allontanarsi e poi ha preso la pistola, regolarmente detenuta, e ha sparato alcuni colpi.
Rientrato nell'appartamento, insieme alla moglie ha chiamato i carabinieri, i quali hanno iniziato a perlustrare la zona alla ricerca dei due ladri. A 200 metri dall'abitazione i militari hanno trovato, a terra, il cadavere di un uomo, senza documenti, presumibilmente un albanese. A causarne la morte sarebbe stato, in base ai primi rilievi, un colpo di arma da fuoco.
Il pm ha disposto l'autopsia sul cadavere e l'esame balistico per verificare se il colpo che ha raggiunto l'uomo sia stato sparato dalla pistola dell'imprenditore. I militari hanno compiuto ricerche nella zona, sinora senza esito, per individuare il secondo autore del tentato furto.

27 gennaio 2006

[recoil]

Originariamente inviato da AlexGatti

Mah, io personalmente penso che uno dei peggiori mali delle democrazie e della nostra in particolare sia l'essere contro ogni iniziativa fatta dalla parte avversa per principio.
Se Di Pietro è d'accordo con questa legge è giusto che lo dica (anche facendo un paio di salti mortali) e io lo apprezzo, così come ho apprezzato quando la Prestigiacomo ha detto di non essere d'accordo con alcune parti della legge 40 sulla fecondazione artificiale.

infatti
ieri Diliberto faceva disinformazione su questa legge, che magari non è proprio perfetta ma non implica necessariamente quello scenario da lontano ovest (il termine inglese mi esce dalle orecchie in questi giorni) che viene dipinto dall'opposizione. gli effetti li vedremo nel giro di qualche anno, se non ci sarà un aumento della richiesta di licenze avremo tutto sommato una buona legge, se accadrà il contrario sarà un fallimento

la notizia di oggi dell'imprenditore che ha fatto fuoco per difendersi è montata ad arte. le viene dato un gran risalto proprio perché è appena passata la legge, non è diversa dalle notizie sui cani assassini o sugli stupratori che sembrano avvenire tutte in contemporanea.
il tizio cha ha sparato, se è una persona informata, doveva sapere che la legge entra in vigore dalla pubblicazione sulla gazzetta ufficiale quindi se è informato ha sparato sapendo che poteva avere un coinvolgimento penale.
dico notizia montata non perché ne metto in dubbio l'autenticità ma perché mi pare poco casuale che le sia dato un grande risalto dato che è la dimostrazione che la legge nuova funziona...

[Fumereo]

Originariamente inviato da jan

non riesco a capire se sei rassegnato oppure veramente ti piacerebbe diventare un pistolero.
dal mio canto , e te lo ripeto , preferirei che fosse la polizia ed i carabinieri ad occuparsi della sicurezza .
la realtà è invece che ai tutori dell'ordine manca uno strumento importante . l'azione giudiziaria , che è stata bloccata da leggi insensate .
la mira di queste leggi è probabilmente quella di indirizzarci al modello americano
fai una ricerca su furto depenalizzato su google e vedrai.....
è stato depenalizzato il furto se non in condizioni di cogliere in flagrante il ladro.

Sono daccordo su quello che dici riguardo all'insensatezza delle leggi che mettono in liberta' qualunque delinquente 24 ore dopo l'arresto.
Pero' questa legge si riferisce ai quel lasso di tempo in cui sei tu e il ladro/malvivente faccia a faccia in casa tua. Non c'e' la polizia. (certo....potendo mi barrico in una camera e la chiamo...)

Il discorso e' di legittimare la mia difesa in quel lasso di tempo. Non mi incentivano a sparare....non c'e', per intendersi, un premio per chi uccide il ladro. Semplicemente,come nel caso di Verona qua sopra, se sparo e, dio non voglia, accoppo il ladro, non finisco in galera.

Io immagino che ci siano certamente dei casi limite. non posso prendere il ladro, riempirlo di botte, legarlo a una sedia, torturarlo e poi sparargli sperando che questa legge mi protegga.

[Gemma]

Originariamente inviato da Deppe

Ma nessuno ha letto questo articolo stamattina?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...7/verona.shtml

Il malvivente colpito mentre tentava di compiere un furto in abitazione

Imprenditore spara a un ladro e lo uccide

L'uomo è indagato per omicidio volontario in stato di libertà visto che la nuova legge sulla legittima difesa non è ancora in vigore

VERONA - Un imprenditore veronese ha sparato durante un tentativo di furto nella sua abitazione. Un ladro è stato trovato morto. L'imprenditore è indagato in stato di libertà per omicidio volontario, dal momento che la nuova legge sulla legittima difesa, che prevede la legittimità dell' uso di armi in casi del genere, benchè approvata dal Parlamento non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.
L'imprenditore, di cui non sono state rese note le generalità ma che abita a Sandrà, frazione di Castelnuovo del Garda (Verona), ha riferito agli investigatori, coordinati dal pm di Verona Francesco Rombaldoni, di essere stato svegliato verso l'una di notte da alcuni rumori ad una finestra di casa e di aver notato due persone che tentavano di forzarla. L'uomo ha prima intimato ai due di allontanarsi e poi ha preso la pistola, regolarmente detenuta, e ha sparato alcuni colpi.
Rientrato nell'appartamento, insieme alla moglie ha chiamato i carabinieri, i quali hanno iniziato a perlustrare la zona alla ricerca dei due ladri. A 200 metri dall'abitazione i militari hanno trovato, a terra, il cadavere di un uomo, senza documenti, presumibilmente un albanese. A causarne la morte sarebbe stato, in base ai primi rilievi, un colpo di arma da fuoco.
Il pm ha disposto l'autopsia sul cadavere e l'esame balistico per verificare se il colpo che ha raggiunto l'uomo sia stato sparato dalla pistola dell'imprenditore. I militari hanno compiuto ricerche nella zona, sinora senza esito, per individuare il secondo autore del tentato furto.

27 gennaio 2006

c'era anche un 3d, che è stato chiuso per comportamenti impropri da parte di alcuni utenti.
Fra l'altro l'imprenditore in questione era un vice-segretario leghista...

[nathanx]

Originariamente inviato da Deppe

Ma nessuno ha letto questo articolo stamattina?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...7/verona.shtml

Il malvivente colpito mentre tentava di compiere un furto in abitazione

Imprenditore spara a un ladro e lo uccide

L'uomo è indagato per omicidio volontario in stato di libertà visto che la nuova legge sulla legittima difesa non è ancora in vigore

VERONA - Un imprenditore veronese ha sparato durante un tentativo di furto nella sua abitazione. Un ladro è stato trovato morto. L'imprenditore è indagato in stato di libertà per omicidio volontario, dal momento che la nuova legge sulla legittima difesa, che prevede la legittimità dell' uso di armi in casi del genere, benchè approvata dal Parlamento non è stata ancora pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.
L'imprenditore, di cui non sono state rese note le generalità ma che abita a Sandrà, frazione di Castelnuovo del Garda (Verona), ha riferito agli investigatori, coordinati dal pm di Verona Francesco Rombaldoni, di essere stato svegliato verso l'una di notte da alcuni rumori ad una finestra di casa e di aver notato due persone che tentavano di forzarla. L'uomo ha prima intimato ai due di allontanarsi e poi ha preso la pistola, regolarmente detenuta, e ha sparato alcuni colpi.
Rientrato nell'appartamento, insieme alla moglie ha chiamato i carabinieri, i quali hanno iniziato a perlustrare la zona alla ricerca dei due ladri. A 200 metri dall'abitazione i militari hanno trovato, a terra, il cadavere di un uomo, senza documenti, presumibilmente un albanese. A causarne la morte sarebbe stato, in base ai primi rilievi, un colpo di arma da fuoco.
Il pm ha disposto l'autopsia sul cadavere e l'esame balistico per verificare se il colpo che ha raggiunto l'uomo sia stato sparato dalla pistola dell'imprenditore. I militari hanno compiuto ricerche nella zona, sinora senza esito, per individuare il secondo autore del tentato furto.

27 gennaio 2006

Questa faccenda è decisamente dubbia... nel telegiornale è stata inquadrata una finestrella semi aperta con due fori di proiettili, il tutto sta a far pensare che i ladri hanno tentato di entrare, ma che in effetti non sono entrati.
A prima vista si direbbe che si tratti di un chiaro eccesso di difesa neanche tanto giustificato.
Per me è in torto l'imprenditore che ha sparato, anche se non piango di certo per la morte di un delinquente, di sicuro non andrà più a rubare da nessun altra parte.
Cmq, vedremo cosa salterà fuori dagli accertamenti della giustizia.

[Fumereo]

Originariamente inviato da Gemma

Fra l'altro l'imprenditore in questione era un vice-segretario leghista...

Meno male che non era serbo allora. Pensate allo scandalo, tentata reiterazione di genocidio.
ma vavavavava

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da Fumereo

Sono daccordo su quello che dici riguardo all'insensatezza delle leggi che mettono in liberta' qualunque delinquente 24 ore dopo l'arresto.
Pero' questa legge si riferisce ai quel lasso di tempo in cui sei tu e il ladro/malvivente faccia a faccia in casa tua. Non c'e' la polizia. (certo....potendo mi barrico in una camera e la chiamo...)

Il discorso e' di legittimare la mia difesa in quel lasso di tempo. Non mi incentivano a sparare....non c'e', per intendersi, un premio per chi uccide il ladro. Semplicemente,come nel caso di Verona qua sopra, se sparo e, dio non voglia, accoppo il ladro, non finisco in galera.

Io immagino che ci siano certamente dei casi limite. non posso prendere il ladro, riempirlo di botte, legarlo a una sedia, torturarlo e poi sparargli sperando che questa legge mi protegga.

esatto... qualcuno che ha capito sta benedetta legge... che cmq se la leggete vi renderete conto che la proporzionalità c'è... in dettaglio la nuova normativa prevede che chi, trovandosi in casa propria o sul luogo di lavoro, si sente aggredito o minacciato, o crede minacciati e aggrediti i beni che gli appartengono, può reagire come crede, utilizzando le armi «legittimamente detenute» ed anche uccidendo, perchè la sua reazione sarà sempre considerata «proporzionata»... la legge infatti prevede che il rapporto di proporzione esista sempre se qualcuno che si trova in casa propria o nel posto dove lavora «usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo» per difendere non solo la «propria o altrui incolumità», ma anche i beni «propri o altrui». E questo quando «non vi è desistenza e vi è pericolo di aggressione».

[jan]

Originariamente inviato da Fumereo

Sono daccordo su quello che dici riguardo all'insensatezza delle leggi che mettono in liberta' qualunque delinquente 24 ore dopo l'arresto.
Pero' questa legge si riferisce ai quel lasso di tempo in cui sei tu e il ladro/malvivente faccia a faccia in casa tua. Non c'e' la polizia. (certo....potendo mi barrico in una camera e la chiamo...)

Il discorso e' di legittimare la mia difesa in quel lasso di tempo. Non mi incentivano a sparare....non c'e', per intendersi, un premio per chi uccide il ladro. Semplicemente,come nel caso di Verona qua sopra, se sparo e, dio non voglia, accoppo il ladro, non finisco in galera.

Io immagino che ci siano certamente dei casi limite. non posso prendere il ladro, riempirlo di botte, legarlo a una sedia, torturarlo e poi sparargli sperando che questa legge mi protegga.

potrei essere d'accordo con te , se questa norma fosse integrata in un pacchetto che insasprisca le pene per i ladri , e i truffatori in genere .
questo in sostanza per me , significa essere lasciati al proprio destino .
è possibile poi che si aprano nuovi scenari di crimine , semplicemente fingere di aver trovato in casa un soggetto a rubare per regolare i propri conti .
è una provocazione , ma tutt'altro che impossibile

[Sgt. Bozzer]

quindi... l'imprenditore è in torto... avrebbe dovuto soltanto evirarlo...

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da jan

è possibile poi che si aprano nuovi scenari di crimine , semplicemente fingere di aver trovato in casa un soggetto a rubare per regolare i propri conti .
è una provocazione , ma tutt'altro che impossibile

il tuo caso verrebbe punito... per l'ultima riga del mio post precedente...

[Fumereo]

Originariamente inviato da jan

è possibile poi che si aprano nuovi scenari di crimine , semplicemente fingere di aver trovato in casa un soggetto a rubare per regolare i propri conti .
è una provocazione , ma tutt'altro che impossibile

Si...ma non e' che se ammazzo uno un casa non vengono neanche fatte le indagini.
In caso di omicidio ci sarebbero tutti gli accertamenti che ci sono per un omicidio normale. Nel caso alla fine si tratti di difesa (non conosco i termini esatti e le notizie pompate dei giornali non aiutano a capire meglio la legge) chi ha ucciso non puo' essere perseguito per omicidio VOLONTARIO come e' stato fino a oggi.

Omicidio volontario.....piuttosto grave.....ad oggi se uccido la mia fidanzata in un alterco con una forchettata in un occhio rischio di meno che a sparare a un ladro in casa mia

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Gemma

...
Fra l'altro l'imprenditore in questione era un vice-segretario leghista...

Mmm... fra l'altro... e poi?!
Spiegami questa tua frase Gemma. Cosa vorresti insinuare con ciò?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da nathanx

Questa faccenda è decisamente dubbia... nel telegiornale è stata inquadrata una finestrella semi aperta con due fori di proiettili, il tutto sta a far pensare che i ladri hanno tentato di entrare, ma che in effetti non sono entrati.
A prima vista si direbbe che si tratti di un chiaro eccesso di difesa neanche tanto giustificato.
Per me è in torto l'imprenditore che ha sparato, anche se non piango di certo per la morte di un delinquente, di sicuro non andrà più a rubare da nessun altra parte.
Cmq, vedremo cosa salterà fuori dagli accertamenti della giustizia.

Chissà come mai non sono entrati...
Dimmi te quando doveva fermarli!

[loreluca]

Originariamente inviato da Gemma

c'era anche un 3d, che è stato chiuso per comportamenti impropri da parte di alcuni utenti.
Fra l'altro l'imprenditore in questione era un vice-segretario leghista...

Allora? Se l'Italia è unica le stesse leggi valgono per tutti a prescindere dalla posizione politica.
Certo che trovo assurdo dare omicidio volontario a una prersona che non sa nemmeno chi ha ucciso...

[Gemma]

Originariamente inviato da naitsirhC

Mmm... fra l'altro... e poi?!
Spiegami questa tua frase Gemma. Cosa vorresti insinuare con ciò?

niente, ne sottolineavo la coerenza.
Probabilmente non aspettava altro che essere autorizzato per legge a comportarsi così.
Nessuno mi toglie dalla testa il dubbio che abbia sparato ai ladri in fuga dalla finestra.

[Gemma]

Originariamente inviato da loreluca

Allora? Se l'Italia è unica le stesse leggi valgono per tutti a prescindere dalla posizione politica.
Certo che trovo assurdo dare omicidio volontario a una prersona che non sa nemmeno chi ha ucciso...

volontario implica la volontà di uccidere, non il fatto che vi fosse una conoscenza tra le persone.
Io posso voler uccidere qualcuno anche se non so chi è.

[loreluca]

Originariamente inviato da Gemma

niente, ne sottolineavo la coerenza.
Probabilmente non aspettava altro che essere autorizzato per legge a comportarsi così.
Nessuno mi toglie dalla testa il dubbio che abbia sparato ai ladri in fuga dalla finestra.

Anche se fosse? quei 2 avrebbero sicuramente fatto un altro furto questa notte... invece nella migliore delle ipotesi la nuova rapina se la farà da solo...

[Nevermind]

Originariamente inviato da parax

Certo che fa paura, ma la fa a tutti, da oggi i topi d'appartamento verranno a farvi visita solo se armati fino ai denti.

Non so secondo me invece potrebbe essere un deterrente, perchè tu dai per scontato che un ladro sia un potenziale assassino. Ma questo non è vero un conto è rubare un conto è commettere un omicidio innazitutto non tutti ne sono capaci e secondo uno per rubare magari 4 soldi ci pensa su se vale la pena rischiare la galera per omicidio.

Poi ci sono quelli che uccidio per 10 lire ehm euro ma per quelli la cosa non cambierebbe ti amamzzano cmq.

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da Gemma

niente, ne sottolineavo la coerenza.
Probabilmente non aspettava altro che essere autorizzato per legge a comportarsi così.
Nessuno mi toglie dalla testa il dubbio che abbia sparato ai ladri in fuga dalla finestra.

la coerenza di cosa.. la legge è stata proposta da AN e non dalla lega...