Nuovo spettacolo di Beppe Grillo

[shambler1]

Grillo non è "Uno di noi", è un vip, una celebrità, un potente e ,contrariamente al politico , non deve rendere conto a nessuno ,per cui non vedo perchè non si debba criticare ma solo amare; perchè i mezzi di informazione ci suggeriscono cosi?

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Grillo non è "Uno di noi", è un vip, una celebrità, un potente e ,contrariamente al politico , non deve rendere conto a nessuno ,per cui non vedo perchè non si debba criticare ma solo amare; perchè i mezzi di informazione ci suggeriscono cosi?

Si ma non è che l'equazione celebrità=stronzo sia sempre valida!
Usi comunque termini esagerati ed estremi...odiare od amare, ci sono anche le vie di mezzo! Cerco di prendere il buono e scarto il resto..tutto qua!
Va visto con occhio critico ed il giusto distacco, non è il messia, non è la bocca della verità!

[Art-Salvo]

Originariamente inviato da Proteus

Se utilizza parti di verità per costruire illusioni non veritiere o non applicabili nella realtà, perchè è questo che alla fine fà, non importa, vero ?, l'importante è coltivare l'illusione che esista un "domani migliore" e che se non si avvera subito è "colpa" dei soliti noti. La verità è che da persona intelligente quale è riesce a dire ciò che molti vorrebbero sentirsi dire e questa è in parte la fonte del suo successo.

Dai peso alla tua tesi indicando episodi precisi detti o scritti da Grillo in maniera tale che si possa costruire una discussione su argomenti concreti e non su giudizi personali. Sennò è troppo semplice!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Art-Salvo

Dai peso alla tua tesi indicando episodi precisi detti o scritti da Grillo in maniera tale che si possa costruire una discussione su argomenti concreti e non su giudizi personali. Sennò è troppo semplice!

Impossibile, suo sommo divertimento è tentare di smontare, senza alcun argomento, tutte le tesi che non gli aggradano.
Ho letto ora, appunto, CVD


LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus

Ed il tuo tentare di tenere assieme cose che non possono reggersi da sole.

Se le cose non si possono reggere da sole è normale lavorare di fino come collante.
Manchi anche di logica da un po di tempo a questa parte.... mi spiace

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus

Invece di Luvi dovresti assumere il nick "bostick" allora.

La verità deve essere in grado di reggersi "da sola", altrimenti verità non è più perchè necessita di manipolazione.

Ciao.

P.S. Se preferisci cianoacrilato, vinavil o altro fai pure, sempre collanti sono .

No, la verità sono fatti, incontrovertibili, da tenere uniti alla memoria con la millechiodi.
Nella tua memoria, invece, i pochi fatti, neppure tanto incontrovertibili, svolazzano liberi.

LuVi

[*Joker*]

Perocché delira in suo danno costui,
nè il presente vede, né il poi, né il come a sua difesa.

aloa

[Amu_rg550]

luvi, proteus
il thread verterebbe su altro in teoria, risparmiateci le vostre frecciatine

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus

Come volevasi dimostrare. Mai occorresse ancora una dimostrazione dell'inutilità, nonchè dell'azzeccatissimo nick che ti ho suggerito, del dibattere , come direbbe un'altro utente tuo compagno di merendine, teco e della tua attitudine al tener incollate assieme cose che assieme stare non potrebbero ne dovrebbero, eccola servita. Ti abbandono per l'ennesima volta ai tuoi vasetti di colla ed ai tuoi puzzle.

No, bada bene, sei tu a ricomporre cocci di una vita di convinzioni errate con mastice scaduto.
Io ho delle idee, che corrispondono a verità, e ne preservo forma e sostanza con una buona dose di millechiodi.

Il puzzle della tua vita politica, mai ricomposto, urla al mondo, tramite questo forum, la sua inadeguatezza ad inserirsi in un contesto democratico e civile, appunto, tramite la lancia leghista.

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Chiedo scusa, ho letto dopo l'appello di Mau. Esco dalla discussione.
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LuVi

[Leron]

sono andato a vederlo a capodanno qui a trento


i prezzi erano molto alti

le 3 tariffe erano

55 euro

44 euro

33 euro



per poco più di 2 ore


c'è da dire che con quel biglietto si entrava anche alla festa che c'era dopo, che in caso contrario sarebbe costata 15 euro (io ne avrei fatto a meno comunque)



comunque devo dire che ne è valsa veramente la pena: nonostante sia appunto un COMICO e non un tecnico (quindi sinceramente gli perdono alcune imprecisioni e proposte che hanno valide alternative (ad esempio a skype è preferibile usare gizmo o comunque un programma che abbia un protocollo SIP aperto), devo dire che mi ha divertito molto e che parecchi elementi li ho trovati interessanti (interessante sapere della legge per il rimborso delle perdite dei bond argentini, e venirlo sapere da un comico e non dalla mia banca...)

alla fine dello spettacolo lo stesso Grillo ha detto che è vero che lui guadagna bene, non lo nega di certo. Ovviamente (parole sue) questo contando i compensi per 6 avvocati per le oltre 10 cause che ha in ballo

[*Joker*]

Originariamente inviato da Proteus

Devi aver indossato occhiali troppo scuri e mangiato qualche troppo voluminoso tomo poetico, il quale, puntualmente, ti è rimasto sullo stomaco. Ti consiglio un buon digestivo e tanto tanto riposo.

Sempre t'è caro da me scevro ordire tenebrosi disegni,
né ti piacque mai farmi manifesto un tuo pensiero.
Non dimandarlo né scrutarlo, e cessa.

aloa

[Art-Salvo]

Originariamente inviato da Proteus

Io non posso riscrivere i post mille volte per soddisfazione di chi legge a sprazzi e crede di aver "scoperto l'acqua calda", leggi i miei post passati e capirai che non di giudizi personali trattasi ma di merito riguardo diversi argomenti.

Questo, ad esempio, passo di un mio post, tu certamente hai omesso di leggerlo vero ?, poco sopra lo consideri un pregiudizio personale oppure un discorso di merito ?: Ti rammento la sua osservazione sul digitale terrestre, da lui definito tecnologia vecchia e sorpassata, che è pure in parte vera ma non ha detto che l'alternativa da lui proposta imporrebbe il cablaggio dell'intero pasese in fibra ottica ad un costo tale che l'italia non può permettersi. Lo sa anche l'ultimo dei mohicani che una Rolls Royce è molto meglio di una fiat punto, la "trascurabile differenza" sta nel potersela permettere o meno.

Non gli ho mai sentito dire che occore cablare in fibra ottica tutto il territorio e mi pare pure assurdo. In compenso ricordo benissimo il punto in cui Grillo parla del digitale terrestre come tecnologia vecchia (e vedo che sei daccordo anche tu), ma Grillo dice che è vecchia in confronto a tecnologie come l'adsl (lui parla in generale di Internet) da cui si possono scaricare film e musica senza limiti, e per far questo non c'è bisogno di cablare di fibra l'Italia, l'adsl2+ è già una realtà. Quindi niente Rolls Royce, il mio modem da 40 euro è più che sufficiente.

Ciao.

P.S. Se vuoi posso venire a rimboccarti pure le coperte.

tze!
Siamo in attesa di discorsi e riferimenti precisi. Questa citazione è del tutto fallace. Ritenta sarai più fortunato.

[Art-Salvo]

Originariamente inviato da Proteus

Secondo il tuo augusto pensiero come funziona l'adsl2 ?, come trasmette i dati ?, non sai che le tecnologie hanno un costo infrastrutturale enorme ?. Il mio raffronto tra 500 e Rolls Royce non si riferiva al tuo, o di chiunque, modem, come vedi dimostri una visuale ristretta, ma alla rete necessaria affinchè i dati necessari viaggino in quantità e velocità adeguate alla bisogna. Un modem o un adattatore qualsiasi, per quanto costosi, costitituiscono sempre una minuzia in rapporto alle infrastrutture necessarie a far si che possano espletare la funzione per la quale sono stati costruiti.

Non rigirare la frittata, hai parlato di cablaggio in fibra ottica dicendo che Grillo l'aveva proposta come alternativa al digitale terrestre. Affermazione falsa e priva di fondamento. Tra l'altro è l'unica affermazione che hai fatto per dire che Grillo è uno che dice cose errate.

Proprio in quelle infrastrutture sta il costo che l'italia non può, speriamo temporaneamente, permettersi.

Ma di che diavolo stai parlando? L'adsl ad alta velocità è una realtà già oggi, non c'è nessuna attesa temporanea di chissà quali investimenti. Che le infrastrutture abbiano un costo questo è del tutto ovvio, ma è un costo sopportabilissimo, e non solo ti dirò di più, i costi per la adsl da 12 mega a salire sono addirittura proporzionalmente inferiori.

Ciao

P.S. Se non leggi i post in attesa resterai, io non ho intenzione di rimboccarti le coperte, dovete arrangiarvi, nessuno caverà mai le castagne dal fuoco in vostra vece se non per un suo utile, ed è ora che impariate a farlo.

Si e non ci sono più le vecchie stagioni e l'erba del vicino è sempre più verde.

Forse non ci siamo capiti, che Grillo ti stia sulla palle è del tutto legittimo, per quel che mi riguarda puoi dire che lo odi anche per via del colore della sua barba, ma se dici che afferma cose false devi portare le prove, altrimenti fai la figura di chi non riesce a controbattere con argomenti concreti.

[Art-Salvo]

Originariamente inviato da Proteus

Allora spiega per quale straordinaria "congiura" una compagnia telefonica qualsiasi non ne ha già fatto la sua bandiera onde sottrarre clienti alla concorrenza. Fantasticare è bello ma se cominci a porti i quesiti giusti forse arriverai alle risposte del medesimo tenore senza farti infinocchiare.

Ecco una qualsiasi compagnia che da tempo propone l'ADSL ad alta velocità
http://abbonati.tiscali.it/adsl/
Come vedi nessuna congiura, è solo che le cose non le sai

Se non ci credi analizza discorsi e comportamenti, poi, se hai sufficiente esperienza e preparazione, forse capirai.

Invece di fare l'altezzoso dicendo di analizzare i discorsi, visto che tu lo sai fare, presentaci degli stralci di discorsi su cui discutere. Ah...no...tu parli solo in astratto.

Ciao.

P.S. proposito, sai quanto consuma un pc ?. Ti domanderai il motivo il quale è presto spiegato: ti ricordi di Skype ?, oltre ad essere un protocollo proprietario, un domani potrebbe divenire una sorta di monopolio, necessita di un pc acceso a cui collegarsi per telefonare e nessuno dice che il pc acceso ha un costo che diviene non indifferente nel tempo. Come vedi dichiarare qualcosa sottacendo o minimizzando le implicazioni è si comico ma non è informazione completa ed esaustiva.

Questa è bella. Nello spettacolo dovrebbe farti il conto della corrente consumata giusto? Grillo ti ha informato che esiste un modo alternativo con cui telefonare. Tu che magari navighi spesso ni Internet lo sapevi, ma un sacco di gente no. Questa è informazione.

Vuoi un'altra chicca non derivante da Grillo ?, te la fornisco in prima assoluta: forse la fusione è un grande bluff perchè abbiamo un intralcio non indifferente proveniente dalla II legge della termodinamica.

Si e infatti è per il motivo che dici tu che si sono riuniti in un consorzio Stati Uniti, Europa, Cina, India e Giappone stanziando oltre 10 miliardi di euro per costruire in Francia una centrale a fusione vero? Mi secca trovarti il post nella sezione Scienza e Tecnica, ma se cerchi un pò troverai mille informazioni interessanti. Quindi come vedi è il mondo intero (quantomeno quello con le tecnologie adatte) a credere nella fusione come una seria alternativa alle altre fonti di energia, non solo Grillo. Ma se tu le cose non le sai....

[sider]

Originariamente inviato da Art-Salvo

Invece di fare l'altezzoso dicendo di analizzare i discorsi, visto che tu lo sai fare, presentaci degli stralci di discorsi su cui discutere. Ah...no...tu parli solo in astratto.

Ecco...proteus mi piace molto come utente, ma nei suoi fiumi di parole spesso non si riesce a trovare nulla di concreto.....
Alla fine cosa si può imputare a Grillo ? Cosa ha detto di gravemente falso e fuorviante?

[sider]

Originariamente inviato da Proteus

Lo vedi che non mi hai capito amico mio, Grillo non dice nulla di falso, utilizza la verità tacendone parti che non si prestano al suo gioco, la sua professione è far ridere e non il profeta, comico e ribadisco che la colpa non è sua, lui fa il suo lavoro di comico in modo egregio, ma di coloro i quali trascurano di analizzare il problema da tutti i lati travolti dal desiderio di credere in un profeta e gli assegnano valenze che egli non pretenderebbe. Se presti attenzione, io l'ho fatto più volte, al suo comportamento si fa forte la sensazione che prenda per i fondelli più i boccaloni che subiscono le angherie di coloro i quali le impongono.

Ciao

ora mi è chiaro il tuo pensiero
ma non credere di aver a che fare con un boccalone, tutt'altro
come ho detto per me semplicemente, soppesando pregi e difetti , nel panorama mediatico odierno tutto sommato è uno "da salvare"
good night!

[MaBru]

Originariamente inviato da the_joe

Se è un comico, perchè pretende di dire verità assolute in campi che non sono comici?

Che centra. E' un comico mica uno stupido.

[shambler1]

Io credo che difficilmente l'immagine di un personaggio famoso possa essere travisata. Il pubblico la percepisce cosi come è idea e costruita. Grillo profeta e guzzanti eroina , tanto per semplificare, al di là dei fatti ,vengono percepiti come tali ( da chi è disposto a crederci , è ovvio) perchè cosi è stato pianificato e attuato, con accuratezza e intelligenza.
Lo dimostra anche l'accanimento con cui questi personaggi vengono difesi e amati, l'autorevolezza quasi istituzionale che gli viene universalmente riconosciuta.
In un altro forum ebbi una conversazione con un signore, perfino più vecchio di me, che aveva regalato a grillo quasi il prezzo di un biglietto per pagare l'iniziativa della pagina sul giornale , mi spiegò grave che artisticamente la guzzanti non era nulla di eccezionale (anzi: scrisse una parola piuttosto grossolana per definire l'imitatrice romana) però lui la sosteneva per l'importanza del MESSAGGIO, magari il film faceva schifo ( a lui) però ci sarebbe andato lo stesso etc etc.
Una volta c'era la militanza : attori e cantanti militanti e giovani militanti . Adesso abbiamo la parodia di quello che è stato. Imitatori e intrattenitori "che dicono quello che la gente pensa" , non importa se siano bravi oppure no,idolatrati, amati con legioni di militofans che pendono dalle loro labbra ma senza il rigore che era richiesto ai vecchi, veri, artisti militanti.
Politici e opinion makers quindi , prima che artisti, ma senza dover rendere conto a nessuno di quanto affermano. Comici ma che si danno una importanza che nemmeno dei mostri sacri come Federico Fellini o veri grandi attori come Tognazzi e Vianello si diedero .
Tutto questo, qualunque sia il "messaggio" rappresenta uno squilibrio e una distorsione; sia un sintomo o una malattia ,comunque non è un buon segno.

Non puoi essere contemporaneamente l'imperatore , il giullare di corte e Robin Hood.

[Art-Salvo]

Originariamente inviato da shambler1

Non puoi essere contemporaneamente l'imperatore , il giullare di corte e Robin Hood.

Francamente non capisco, si parla di militanza, di pendere dalle labbra, ma il massimo che un utente medio possa fare è andare a vedere gli spettacoli ogni 2-3 anni. Quindi siamo tutti militanti di Boldi-De Sica (per chi va a vederli al cinema) piuttosto di De Niro o Pacino. Se questo è essere militanti o credere al profeta vabbè, allora siamo militanti di tutto.

[sider]

Originariamente inviato da Art-Salvo

Francamente non capisco, si parla di militanza, di pendere dalle labbra, ma il massimo che un utente medio possa fare è andare a vedere gli spettacoli ogni 2-3 anni. Quindi siamo tutti militanti di Boldi-De Sica (per chi va a vederli al cinema) piuttosto di De Niro o Pacino. Se questo è essere militanti o credere al profeta vabbè, allora siamo militanti di tutto.

Eh si il nostro amico Shabler 1 è sempre "estremo"
Non concepisce che una persona possa analizzare in maniera critica un personaggio , con distacco, e trarne le proprie considerazioni.