REPORT DI IERI: VETTURE FLEX-FUEL

[jesusquintana]

cmq non e' vero che il petrolio e' agli sgoccioli, le stime dei primi anni 90 si sono rivelate infondate e insieme ai nuovi mezzi per la perforazione e i sistemi di ricerca giacimenti, le stime si sono aggiustate molto piu' verso l'alto, cioe' circa altri 100 anni

[Cfranco]

Originariamente inviato da jesusquintana

cmq non e' vero che il petrolio e' agli sgoccioli, le stime dei primi anni 90 si sono rivelate infondate e insieme ai nuovi mezzi per la perforazione e i sistemi di ricerca giacimenti, le stime si sono aggiustate molto piu' verso l'alto, cioe' circa altri 100 anni

Le stime più prudenti danno il "picco" al 2035 , da lì si va a secco in fretta ( le stime meno prudenti invece collocano il massimo al 2010 , praticamente dietro l' angolo ) .

[zappy]

Originariamente inviato da jumpermax

....Se un domani facciamo entrare una nuova centrale a fusione, mica dobbiamo cambiare tutti gli elettrodomestici che abbiamo in casa perchè non compatibili

aspetta che escano Windows for Oven 2009 e Windows for Dishwasher 2012 SP2...

[jumpermax]

Originariamente inviato da jesusquintana

cmq non e' vero che il petrolio e' agli sgoccioli, le stime dei primi anni 90 si sono rivelate infondate e insieme ai nuovi mezzi per la perforazione e i sistemi di ricerca giacimenti, le stime si sono aggiustate molto piu' verso l'alto, cioe' circa altri 100 anni

Agli sgoccioli mica perchè lo finiremo, qua il punto è il costo di estrazione dei giacimenti e soprattutto la quantità di energia necessaria per estrarli. Se per estrarre 3 barili di petrolio ne devo consumare 3 e mezzo.... la cosa non è poi così utile mi sa....

[wanblee]

Originariamente inviato da jesusquintana

cmq non e' vero che il petrolio e' agli sgoccioli, le stime dei primi anni 90 si sono rivelate infondate e insieme ai nuovi mezzi per la perforazione e i sistemi di ricerca giacimenti, le stime si sono aggiustate molto piu' verso l'alto, cioe' circa altri 100 anni

Per quanto ne so, siamo molto prossimi al picco di Hubbert e le stime parlano di periodi che vanno dai 5 ai 20 anni. E' molto difficile avere stime precise, ma la teoria di Hubbert sembra estremamente valida e confermata dalle misure... ( comunque, jesusquintana, se sai qualcosa di preciso a riguardo, posta qualche fonte che sono molto interessato... )

Una nota (quasi folcloristica) a riguardo è questa. Degli accordi OPEC prevedono che gli stati possono estrarre petrolio in maniera proporzionale alle loro riserve stimate. Ad un certo punto, a metà anni '80, l'Arabia ha detto di punto in bianco :"oh ma guarda, ci eravamo sbagliati, ci siamo accorti proprio ora che le nostre riserve petrolifere sono circa dieci volte quello che credevamo fino a ieri..." e ha cominciato ad esportare petrolio in proporzione. Chiaramente gli altri non sono stati a guardare, e nel giro di pochi anni tutti si sono "accorti" di aver sottostimato le loro riserve petrolifere e c'è stato un incremento dell'estrazione del 50% in un solo anno...e senza fare una sola ricerca geologica ! !(c'è un grafico illuminante circa a metà pagina qui : http://www.fdca.it/analisi/petrolioSP.htm). L'80% dei pozzi che utilizziamo oggi sono stati scoperti prima del 1980, e scopriamo un solo nuovo barile ogni 4 utilizzati...

Ricordiamoci comunque che il problema non ci sarà quando il petrolio sarà esaurito, ma quando comincerà a diminuire, perchè allora i prezzi aumenteranno in fretta e diventerà sempre più costoso realizzare o ricercare nuove tecnologie per la produzione alternativa di energia.

Se anche comincerà a calare tra 20 -25 anni, non abbiamo molto tempo per convertire la filiera energetica mondiale ( beh a me basterebbe anche Italiana ) basata sul petrolio, in qualcosa di alternativo...

C'è chi prevede scenari catastrofici , da guerra civile per i prossimi anni, se non facciano qualcosa subito per emanciparsi dal petrolio. Perchè se tutta la nostra economia è basata sul petrolio e in un breve periodo questo si esaurisce (o semlicemente diventa troppo costoso estrarlo)...son c@22i per tutti !! Provate ad immaginare cosa significherebbe non aver più l'energia elettrica, o il cibo al supermercato sotto casa.

[Cfranco]

Originariamente inviato da wanblee

Ricordiamoci comunque che il problema non ci sarà quando il petrolio sarà esaurito, ma quando comincerà a diminuire, perchè allora i prezzi aumenteranno in fretta e diventerà sempre più costoso realizzare o ricercare nuove tecnologie per la produzione alternativa di energia.

Il petrolio é passato dai 10-20 $ al barile agli attuali 50-70 $ , non sottovalutiamo questi segnali , potrebbero dirci che siamo vicini al limite .

Originariamente inviato da wanblee

C'è chi prevede scenari catastrofici , da guerra civile per i prossimi anni, se non facciano qualcosa subito per emanciparsi dal petrolio. Perchè se tutta la nostra economia è basata sul petrolio e in un breve periodo questo si esaurisce (o semlicemente diventa troppo costoso estrarlo)...son c@22i per tutti !! Provate ad immaginare cosa significherebbe non aver più l'energia elettrica, o il cibo al supermercato sotto casa.

Tipo una guerra in Irak per accaparrarsi le ultime gocce ?

[Korn]

anche in iran perchè no?

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da jumpermax

Agli sgoccioli mica perchè lo finiremo, qua il punto è il costo di estrazione dei giacimenti e soprattutto la quantità di energia necessaria per estrarli. Se per estrarre 3 barili di petrolio ne devo consumare 3 e mezzo.... la cosa non è poi così utile mi sa....

ma nn credo che siamo già ai quei livelli di costi...semplicemente come tutti noi BEN sappiamo paghiamo 0,7228 di tasse su 1 litro di gasolio @ €1,112 ...tutto qui.
L' aumento del prezzo al barile inoltre è valido x i barili acquistati adesso, nn x quelli acquistati chissà quanto tempo fa ...così ci vai a lucrare alla grande 2° me.
Sarà pur vero che parte dei guadagni li reinvesti in altri barili da acquistare...ma nn credo che l' aumento del prezzo sia giustificato solo x questo ed a questi livelli.

Cmq Bidon Laden aveva "pronosticato e minacciato" un prezzo di 100$ al barile fra nn molto...ci arriveremo sul serio?

[wanblee]

Originariamente inviato da Cfranco

Tipo una guerra in Irak per accaparrarsi le ultime gocce ?

Discorso analogo può essere fatto per il gas naturale, che risulta esere un'alternativa (anche se meno efficiente in termini di densità energetica) al petrolio. Da anni ormai le grosse aziende stanno spostando i loro interessi verso questa fonte energetica...ma udite udite...dove si trova la più grande riserva di gas naturale al mondo dopo la Russia ? Beh facile, in Iran.

E guarda caso questo paese sta di colpo diventando ' IL MALE '.

L'Iran non è che abbia cambiato poi molto la sua politica estera ultimamente, però è diventato il nemico numero uno. Se c'è la volontà politica di non fare una guerra, la guerra non si fa (senza andare troppo distanti http://www.repubblica.it/2005/k/sezi...ushjintao.html, non sto dicendo che voglio muover guerra alla Cina, prendo atto solo che la dittatura di Saddam era cattiva mentre la dittatura cinese no...) e si trovano mille scappatoie per salvare anche le situazioni più gravi, mentre se la guerra la si vuole, la si giustifica in qualunque modo agli occhi dell'opinione pubblica anche inventandoseli i motivi. Lo so che sto dicendo banalità, ma mi stupisco ogni volta quando sento chi crede ancora che siamo andati in Iraq per cercare le armi di distruzione di massa...ah no, scusa per combattere il terrorismo...ah no scusa per portare la democrazia. Si! giusto! per (es)portare la democrazia...

[jumpermax]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

ma nn credo che siamo già ai quei livelli di costi...semplicemente come tutti noi BEN sappiamo paghiamo 0,7228 di tasse su 1 litro di gasolio @ €1,112 ...tutto qui.
L' aumento del prezzo al barile inoltre è valido x i barili acquistati adesso, nn x quelli acquistati chissà quanto tempo fa ...così ci vai a lucrare alla grande 2° me.
Sarà pur vero che parte dei guadagni li reinvesti in altri barili da acquistare...ma nn credo che l' aumento del prezzo sia giustificato solo x questo ed a questi livelli.

Cmq Bidon Laden aveva "pronosticato e minacciato" un prezzo di 100$ al barile fra nn molto...ci arriveremo sul serio?

Non è questione di prezzo attuale, ma di valutazione delle riserve nei giacimenti. Possono anche esserci 20 ettari cubici di petrolio, ma se poi per estrarli me ne occorrono 21 alla fin fine il gioco non vale la candela....
Sull'evoluzione del prezzo al barile... la domanda aumenta di continuo, e l'offerta non riesce a crescere di pari passo. Inevitabile che il prezzo salga, il punto semmai è quanto rapidamente salirà.

[JENA PLISSKEN]

Originariamente inviato da jumpermax

Non è questione di prezzo attuale, ma di valutazione delle riserve nei giacimenti. Possono anche esserci 20 ettari cubici di petrolio, ma se poi per estrarli me ne occorrono 21 alla fin fine il gioco non vale la candela....
Sull'evoluzione del prezzo al barile... la domanda aumenta di continuo, e l'offerta non riesce a crescere di pari passo. Inevitabile che il prezzo salga, il punto semmai è quanto rapidamente salirà.

uhmmm...ok è vero xò nn mi pare si sia giunti già a quei costi...dis icuro so che lo Stato ci marcia parecchio sull'a umento del gasolio ...ingiustificato assolutamente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

uhmmm...ok è vero xò nn mi pare si sia giunti già a quei costi...dis icuro so che lo Stato ci marcia parecchio sull'a umento del gasolio ...ingiustificato assolutamente.

Dipende. Se per te il costo del petrolio deve riflettere solo quello della materia prima ok. Se ci mettiamo il danno ambientale e sanitario che l'uso di benzina e diesel comporta... allora forse costa anche troppo poco.