[THREAD UFFICIALE] Geforce GTX280

[ATi7500]

Originariamente inviato da appleroof

questa volta in positivo, ma quando in negativo confrontavamo la 2900xt alla 8800gtx, tutti (non mi riferisco a te in particolare, ma ad altri soliti noti) a dire "ma che c'entra? Non si può mica confrontare una scheda da 350€ con una da 600€" con aggiunta di e quante me ne dicevano quando io invece le confrontavo, essendo i rispettivi top che le 2 case in quel momento offrivano

adesso, gli stessi soliti noti "ma come, con una 4870 a 240€ ti prendi la gtx280 a 450€?" (concetto che condivido, ma ovviamente tra gtx280 e 4870 non corre la differenza che c'era tra 2900xt e 8800gtx) solo che questa volta la faccina che aggiungono è:

ora, a parte l'ironia (che alla fine si parla di pezzi di plastica), ti rendi conto a cosa porta il tifo?

stai confondendo un pò le cose...a parte il fatto che RV770 non è il top che ATi possa offrire, visto che R700 è ormai in dirittura d'arrivo), ma al tempo di R600 vs G80, le schede si erano confrontate sin dall'inizio perchè ci si aspettava, data la continuità di ATi fino a quel momento, che la 2900XT potesse rivaleggiare con la 8800GTX; così non è stato, per cui ATi si è vista costretta a riabbassare (e di molto) il prezzo di R600, andandoci anche in perdita visto il diesize di quel chippone, sicuramente molto costoso da produrre e che probabilmente non aveva nemmeno rese ottimali, visto il rapporto TDP/prestazioni osceno.
Invece nella situazione attuale si assiste al paradosso che due schede che vanno SIMILMENTE hanno una differenza di prezzo pari al 100% (l'unica situazione che ricordo, era appunto quella di Radeon 8500 vs. Geforce 3). Se ricordi, infatti, nel thread Aspettando RV770 non ci si sarebbe MAI sognati di paragonare la 4870 a GTX280, tanto che in molti già gridavano ATi fallita, AMD nasconditi ecc ecc...invece, è stata una bella sorpresa per tutti, tranne ovviamente che per i fanboyiani verdi

bYeZ!

[appleroof]

Originariamente inviato da ATi7500

stai confondendo un pò le cose...

cut

non sto confondendo proprio nulla, se hai pazienza e voglia (molta di entrambe ) ti invito a guardare nei vari vecchi tread quali erano le discussioni e le mie (e quelle dei soliti noti) posizioni al riguardo, altrimenti credimi sulla parola

[Scrambler77]

Originariamente inviato da ATi7500

ai tempi delle 8500/geforce3, ATi era ancora "poco " conosciuta, e anche se la 8500 sovrastava nettamente la geforce 3 (poi sorpassata a sua volta con la 4), ATi praticò una politica dei prezzi estremamente aggressiva.
Se consideriamo i tempi attuali, ATi ha sicuramente bisogno di "rifarsi" l'immagine, e quale miglior modo prezzare schede estremamente valide dal punto di vista prestazionale, in modo da renderle più attraenti agli occhi degli appassionati?

bYeZ!

Certamente... ma il marketing funziona in maniera diversa. Non è il prezzo che fa "il nome" di un'azienda, quanto anche il solo detenere lo scettro della prestazione assoluta.

Per fare un esempio cretino, la Porche Boxter (che a me piace) viene chiamata volgarmente "la Porche dei poveri" perchè pur offrendo prestazioni di tutto rispetto, è offerta ad un pubblico più "popolare". Quella scelta fu fatta perchè in ambito automobilistico, porche stava perdendo terreno, ma questo non l'aiutò a rifarsi il nome quanto a rimpinguare le casse.

Pensa ad Apple, il cui hardware è mediocre eppure venduto a prezzi molto più alti di quelli "di mercato"... però è Apple!

Gli esempi si sprecano, in tutti i settori di mercato...

Finchè nVidia ha la scheda a GPU singola più performante, sarà sempre un marchio d'elite (soprattutto per gli appassionati che hanno soldi da spendere).
Anche perchè è facile battere con 2 GPU una configurazione a GPU singola.

Per questo dico: se la 4870X2 dovesse andare + forte della 280GTX, è giusto che sia prezzata come merita, e vedrai che ci saranno molti "appassionati" che nonostante il prezzo (criticato nel caso della GTX280) correranno ad ordinarla...

[appleroof]

Originariamente inviato da Scrambler77

Certamente... ma il marketing funziona in maniera diversa. Non è il prezzo che fa "il nome" di un'azienda, quanto anche il solo detenere lo scettro della prestazione assoluta.

Per fare un esempio cretino, la Porche Boxter (che a me piace) viene chiamata volgarmente "la Porche dei poveri" perchè pur offrendo prestazioni di tutto rispetto, è offerta ad un pubblico più "popolare". Quella scelta fu fatta perchè in ambito automobilistico, porche stava perdendo terreno, ma questo non l'aiutò a rifarsi il nome quanto a rimpinguare le casse.

Pensa ad Apple, il cui hardware è mediocre eppure venduto a prezzi molto più alti di quelli "di mercato"... però è Apple!

Gli esempi si sprecano, in tutti i settori di mercato...

Finchè nVidia ha la scheda a GPU singola più performante, sarà sempre un marchio d'elite (soprattutto per gli appassionati che hanno soldi da spendere).
Anche perchè è facile battere con 2 GPU una configurazione a GPU singola.

Per questo dico: se la 4870X2 dovesse andare + forte della 280GTX, è giusto che sia prezzata come merita, e vedrai che ci saranno molti "appassionati" che nonostante il prezzo (criticato nel caso della GTX280) correranno ad ordinarla...

quoto tutto, in fondo è la solita storia

Originariamente inviato da Marko91

Ma test di un confronto a 2560x1600 tra GTX280 e HD4870 1 Gb esistono? perchè non ne ho visti.

guarda la review della 4870 che ho in firma


ciao

[ATi7500]

Originariamente inviato da appleroof

non sto confondendo proprio nulla, se hai pazienza e voglia (molta di entrambe ) ti invito a guardare nei vari vecchi tread quali erano le discussioni e le mie (e quelle dei soliti noti) posizioni al riguardo, altrimenti credimi sulla parola

e io ti prego di rileggere la mia risposta, visto che il paragone tra "ieri e oggi" non calza proprio per nulla...
ripeto se vuoi, "ieri" il confronto era stato "stimolato" dall'aspettativa.."oggi" il confronto diretto RV770/GT200 non ce lo si aspettava proprio, e invece eccolo qui

bYeZ!

[berry83]

Originariamente inviato da ATi7500

e io ti prego di rileggere la mia risposta, visto che il paragone tra "ieri e oggi" non calza proprio per nulla...
ripeto se vuoi, "ieri" il confronto era stato "stimolato" dall'aspettativa.."oggi" il confronto diretto RV770/GT200 non ce lo si aspettava proprio, e invece eccolo qui

bYeZ!

basta xò adesso

[ATi7500]

Originariamente inviato da Scrambler77

Certamente... ma il marketing funziona in maniera diversa. Non è il prezzo che fa "il nome" di un'azienda, quanto anche il solo detenere lo scettro della prestazione assoluta.

questo è chiaro, anche se il marketing non verte al vendere i prodotti top di gamma, ma a far soldi con vendite in volumi.

Finchè nVidia ha la scheda a GPU singola più performante, sarà sempre un marchio d'elite (soprattutto per gli appassionati che hanno soldi da spendere).
Anche perchè è facile battere con 2 GPU una configurazione a GPU singola.

questo discorso invece è molto tirato ed a "convenienza"...all'utente finale non deve fregar nulla se le prestazioni si raggiungono con la GPU singola o con la doppia GPU su pcb, visto che entrambe le soluzioni hanno i loro vantaggi ed i loro svantaggi. Scommetto la casa che non hai pensato niente di ciò che hai appena detto quando hanno rilasciato le prime CPU dual core che, come frequenza e anche come prestazioni su applicazioni non multitasking, erano inferiori alle attuali single core

Per questo dico: se la 4870X2 dovesse andare + forte della 280GTX, è giusto che sia prezzata come merita, e vedrai che ci saranno molti "appassionati" che nonostante il prezzo (criticato nel caso della GTX280) correranno ad ordinarla...

quindi se ATi dovesse fare la "pazzia" di venderla ad un prezzo inferiore alla GTX280 pur andando meglio (perchè le costa meno produrla, ad esempio) tu ti strapperesti i capelli dalla disperazione et incredulità?

bYeZ!

[ATi7500]

Originariamente inviato da berry83

basta xò adesso

non vedo la scritta Moderatore, sotto il tuo nick, quindi ti pregherei di togliere il disturbo se l'argomento non ti interessa..ne avrai di tempo per autoelogiare il tuo ultimo acquisto

bYeZ!

[FreeMan]

vediamo di darci una calmata

>bYeZ<

[appleroof]

Originariamente inviato da ATi7500

e io ti prego di rileggere la mia risposta, visto che il paragone tra "ieri e oggi" non calza proprio per nulla...
ripeto se vuoi, "ieri" il confronto era stato "stimolato" dall'aspettativa.."oggi" il confronto diretto RV770/GT200 non ce lo si aspettava proprio, e invece eccolo qui

bYeZ!

quella volta si discuteva a schede uscite (ecco a cosa mi riferivo)

questa volta, onestamente non ricordo quale utente avesse un atteggiamento come quello che dici tu (sicuramente non io), anche se effettivamente rv770 và meglio di ogni più rosea aspettativa

Originariamente inviato da Mister Tarpone

guarda la review della 4870 che ho in firma


ciao

mi ricorda "qualcuno"....

Originariamente inviato da berry83

basta xò adesso

ma cosa c'è che non và bene? non vedo dove sia l'Ot in merito a questi discorsi

[ATi7500]

Originariamente inviato da FreeMan

vediamo di darci una calmata

>bYeZ<

si sta discutendo in modo molto pacifico, a chi ti riferisci?

bYeZ!

[Scrambler77]

Originariamente inviato da ATi7500

questo è chiaro, anche se il marketing non verte al vendere i prodotti top di gamma, ma a far soldi con vendite in volumi.

Vallo a dire a Lamborghini, Maserati, Ferrari, Jaguar... e poi ascolta la risposta di anche Fiat e Alfa Romeo. Mi sembrano 2 strategie di marketing, ma una delle due non punta a far soldi con vendite in volumi.

Originariamente inviato da ATi7500

questo discorso invece è molto tirato ed a "convenienza"...all'utente finale non deve fregar nulla se le prestazioni si raggiungono con la GPU singola o con la doppia GPU su pcb, visto che entrambe le soluzioni hanno i loro vantaggi ed i loro svantaggi. Scommetto la casa che non hai pensato niente di ciò che hai appena detto quando hanno rilasciato le prime CPU dual core che, come frequenza, erano inferiori alle attuali single core

Troppo facile. In tal caso, visto che si parla di prestazioni (e non di prezzo), facciamo un confronto alla pari? 2GPU contro 2GPU? Quindi una 4870X2 contro uno SLi di GTX280, senza scomodare una eventuale 280GX2?

Originariamente inviato da ATi7500

quindi se ATi dovesse fare la "pazzia" di venderla ad un prezzo inferiore alla GTX280 pur andando meglio (perchè le costa meno produrla, ad esempio) tu ti strapperesti i capelli dalla disperazione et incredulità?

Assolutamente no. Mi sembrerebbe un modo intelligente di fare soldi, ma non di certo di ridare il blasone ad ATi... perchè ripeto, lavorare sulle quantità per ottenere un primato è più facile che produrre la GPU più veloce del pianeta.

So che sei sufficientemente intelligente da comprendere il ragionamento, quindi non nascondiamoci dietro un dito, e non dilunghiamoci oltre. Tra l'altro, di sta 4870X2 c'è si e no una foto e qualche rumor.

Originariamente inviato da appleroof

mi ricorda "qualcuno"....

eh già..

[Marko91]

Per questo dico: se la 4870X2 dovesse andare + forte della 280GTX, è giusto che sia prezzata come merita, e vedrai che ci saranno molti "appassionati" che nonostante il prezzo (criticato nel caso della GTX280) correranno ad ordinarla...

E' il rapporto prezzo/prestazioni che è criticato, non il prezzo in se. Se la GTX280 andasse il 50% più veloce di come è attualmente il prezzo sarebbe perfettamente allineato.

Originariamente inviato da Marko91

E' il rapporto prezzo/prestazioni che è criticato, non il prezzo in se. Se la GTX280 andasse il 50% più veloce di come è attualmente il prezzo sarebbe perfettamente allineato.

@ 2560x1600 aa4x af16x:







ps: Iantikas non farmi la ramanzina eh

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Marko91

E' il rapporto prezzo/prestazioni che è criticato, non il prezzo in se. Se la GTX280 andasse il 50% più veloce di come è attualmente il prezzo sarebbe perfettamente allineato.

L'errore di fondo è la pretesa che a "fare il prezzo" sia la concorrenza. Niente di più sbagliato. In certi ambiti, il prezzo lo decide l'azienda solo per il fatto di essere leader nel settore. Se fosse stata nVidia a rincorrere, avresti visto una 9800GX2 a 110 euro iva inclusa.

[Marko91]

Originariamente inviato da Scrambler77

Troppo facile. In tal caso, visto che si parla di prestazioni (e non di prezzo), facciamo un confronto alla pari? 2GPU contro 2GPU? Quindi una 4870X2 contro uno SLi di GTX280, senza scomodare una eventuale 280GX2?

Per me va bene. Secondo me vince una 4870X2, o se non vince starà sotto di un 10%-15% ad uno SLi di GTX280. Però ricordati che con lo stesso prezzo di uno sli di GTX280 si potrà comprare 2 * HD4870X2.

[ATi7500]

Originariamente inviato da Scrambler77

Vallo a dire a Lamborghini, Maserati, Ferrari, Jaguar... e poi ascolta la risposta di anche Fiat e Alfa Romeo. Mi sembrano 2 strategie di marketing, ma una delle due non punta a far soldi con vendite in volumi.

Lamborghini & company non puntano al mercato globale, ma agli enthusiast...ATi e nVidia?

Troppo facile. In tal caso, visto che si parla di prestazioni (e non di prezzo), facciamo un confronto alla pari? 2GPU contro 2GPU? Quindi una 4870X2 contro uno SLi di GTX280, senza scomodare una eventuale 280GX2?

confronto alla pari? ma l'utente finale secondo te compra le specifiche di una GPU, o una scheda video? Cosa gli cambia se ci sono 2, 4, 8 GPU? interessano le prestazioni! Ed è lo stesso motivo per cui si continuano a preferire i Dual core ai Quad core nel gaming..chi guarda la barra direbbe senza esitazione four is megl che two, ma chi si informa vede subito dove "buttare" i propri soldi

Assolutamente no. Mi sembrerebbe un modo intelligente di fare soldi, ma non di certo di ridare il blasone ad ATi... perchè ripeto, lavorare sulle quantità per ottenere un primato è più facile che produrre la GPU più veloce del pianeta.

So che sei sufficientemente intelligente da comprendere il ragionamento, quindi non nascondiamoci dietro un dito, e chiudiamo quì la questione. Tra l'altro, di sta 4870X2 c'è si e no una foto e qualche rumor.

Quindi il blasone ATi se lo riprende solo se vende a prezzi superiori a quelli di nVidia? E che c'entra il discorso della facilità? ATi e Nvidia non sono aziende di beneficenza, ed è chiaro che se ad una delle aziende una soluzione costa di meno andando uguale rispetto alla concorrente, è proprio quella la soluzione vincente. Il tuo discorso è parecchio filosofico (premiare chi ci mette più "sforzo" non ha senso, in un mercato come questo, e ATi ne sa qualcosa, avendo sempre prodotto GPU più complesse architetturalmente rispetto alla concorrente)

bYeZ!

Originariamente inviato da Marko91

Per me va bene. Secondo me vince una 4870X2, o se non vince starà sotto di un 10%-15% ad uno SLi di GTX280. Però ricordati che con lo stesso prezzo di uno sli di GTX280 si potrà comprare 2 * HD4870X2.

tocca vedere come andranno 4 gpu... xchè fino ad oggi queste soluzioni han pagato pochissimo come prestazioni...