[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

E c'è chi aveva detto che 449$ erano troppi per una CPU da gioco.
Invece 700$ e rotti per un 12900KS, + Z690, + DDR5 + OC e dissipazione per il massimo FPS va bene perché Intel?

La cosa buffa, è che sembra che il 5800X3D consuma e scalda meno del 5800X, mentre non si può dire lo stesso del 12900KS vs 12900K.

Certo che Pat oltre ad avere la bocca XXL, deve pure avere delle grandi spalle per reggere il peso delle sue balle.

[Maury]

La cpu top in quella recensione è il 12600k, costa niente, consuma poco e spinge da far paura.

[paolo.oliva2]

Occhio ad un punto

Costruito sullo stesso nodo a 7 nm del resto del CCD, il 3DV cache die (L3D) è un pezzo di SRAM veloce, lo stesso supporto fisico della cache L3 on-die da 32 MB. I vari banchi SRAM su questo die sono interconnessi utilizzando un ringbus bidirezionale del CCD. Questo è ciò che fa sì che i core della CPU e il software vedano 96 MB di cache L3 indirizzabile rispetto ai 64 MB di cache 3DV che fungono da "cache L4" (un livello aggiuntivo di cache) per L3. Proprio come la cache L3 on-die da 32 MB, la cache 3DV funziona al clock del Northbridge, che è lo stesso del clock reale della memoria (ad esempio, 1800 MHz se abbinato a DDR4-3600). L'L3D misura 41 mm² di area, che è circa la metà di quella del CCD sottostante.

Cosa vuol dire? Che quelli del Perù avevano utilizzato DDR4 3200 e quindi IF 1600. L'IF 1800 dovrebbe reggere con DDR4 3600 e forse IF 2000, con DDR4 4000. In ogni caso più FPS rispetto a DDR 3200

P.S.
Techpowerup ha utilizzato DDR4 3600 e quindi IF 1800. C'è margine.
Il confronto con Intel è con DDR5 6000, cosa che la maggior parte di chi ha acquistato una Z690 non ha, in quanto DDR4.

Bella la considerazione finale del calore procio

Rispetto all'Intel Core i9-12900KS, le termiche sono notte e giorno. Mentre sentivo che il raffreddamento del chip Intel era una sfida costante, mantenere il Ryzen 5800X3D fresco "funziona e basta". Non è necessaria alcuna considerazione speciale.

.

Fonte trovaprezzi, mobo per 5800X3D e 12900KS

Mobo AMD MSI X570 game 155€
Mobo Z690 maximus Hero 590€

DDR5 6000 2x16GB 583€

Praticamente le sole DDR5 costerebbero già quanto 5800X3D + mobo. Direi che per sistema da gioco, l'acquisto di un 12900KS + DDR5 6000 + mobo DDR5 al posto di un sistema 5800X3D sia un regalo ad Intel.

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Occhio ad un punto


Cosa vuol dire? Che quelli del Perù avevano utilizzato DDR4 3200 e quindi IF 1600. L'IF 1800 dovrebbe reggere con DDR4 3600 e forse IF 2000, con DDR4 4000. In ogni caso più FPS rispetto a DDR 3200

La recensione di techpowerup è stata fatta con ddr4 3600 e IF1800 e DDR5 dall'altro lato, direi che come numeri iniziamo a vedere quelli reali.

Secondo me questa sintesi racchiude tutte le differenze tra gli approcci delle due aziende e il perchè la strada scelta da AMD sia la migliore:
For the Core i9-12900KS, Intel has pulled out the crowbar and pushed clocks and power draw higher than before to eke out the last bits of performance on their new flagship processor. AMD is taking a completely different approach with the Ryzen 7 5800X3D; instead of shooting for more MHz, it introduced a technological innovation that is almost as game-changing as the introduction of processor chiplets that enabled the tremendous success of Ryzen Zen 2 and Zen 3

[skadex]

Beh complimenti ad AMD in ogni caso, voleva tirare un colpo e ha fatto centro perfetto.
Tra l'altro le medie di techpowerup sono inquinate dai risultati di cs:go altrimenti apparirebbe ancora più netta la bontà in gaming di questa cpu.

Resto fermo nel mio giudizio (5800X3D e 12900k sono cpu invendibili) ma ottimo lavoro.
Ps:
avete visto le tabelle sull'energy usage power e temperature? Continuo a ripetere il 5950x è una cpu meravigliosa, nettamente la migliore di questa generazione.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Occhio ad un punto


Cosa vuol dire? Che quelli del Perù avevano utilizzato DDR4 3200 e quindi IF 1600. L'IF 1800 dovrebbe reggere con DDR4 3600 e forse IF 2000, con DDR4 4000. In ogni caso più FPS rispetto a DDR 3200

P.S.
Techpowerup ha utilizzato DDR4 3600 e quindi IF 1800. C'è margine.
Il confronto con Intel è con DDR5 6000, cosa che la maggior parte di chi ha acquistato una Z690 non ha, in quanto DDR4.

Bella la considerazione finale del calore procio

.

Fonte trovaprezzi, mobo per 5800X3D e 12900KS

Mobo AMD MSI X570 game 155€
Mobo Z690 maximus Hero 590€

DDR5 6000 2x16GB 583€

Praticamente le sole DDR5 costerebbero già quanto 5800X3D + mobo. Direi che per sistema da gioco, l'acquisto di un 12900KS + DDR5 6000 + mobo DDR5 al posto di un sistema 5800X3D sia un regalo ad Intel.

vedi che ce la x570 hero da 450euro, msi la ace x570 sul 5950x l ho pagata 400+

le ddr5 non riderei se vuoi prenderti zen4, ma giustamente cosa ti devi prendere..se non glieli do io i soldi anche ad amd evoglia a morire di fame XD

e come dire che ladri 1etto di tartufo 80euro quando con 1,5€ prendo un kg di mele.

la mia mobo costa 190€ quindi inizia a fare 155 vs 190 XD

e c'è pure la UD che è praticamente uguale e costa 150€

anzi se facciamo la mia vs la hero x570 esce fuori che sono piu costose le x570, propaganda ai massimi lv XD

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

vedi che ce la x570 hero da 450euro, msi la ace x570 sul 5950x l ho pagata 400+

le ddr5 non riderei se vuoi prenderti zen4, ma giustamente cosa ti devi prendere..se non glieli do io i soldi anche ad amd evoglia a morire di fame XD

e come dire che ladri 1etto di tartufo 80euro quando con 1,5€ prendo un kg di mele.

la mia mobo costa 190€ quindi inizia a fare 155 vs 190 XD

e c'è pure la UD che è praticamente uguale e costa 150€

anzi se facciamo la mia vs la hero x570 esce fuori che sono piu costose le x570, propaganda ai massimi lv XD

Io ho messo i prezzi ai componenti usati dalla rece, e quelli sono i prezzi per avere quelle prestazioni.
Se poi Alder + DDR4 costa meno, ok, ma non con le prestazioni della rece.

Forse mi sono spiegato male, il problema non è il costo del sistema in se, ma la spesa rapportata alle prestazioni.
Se Alder necessità di DDR5 da 600€ per fare 1 FPS in più del 5800X3D, quello non è un problema delle DDR5, ma di Alder.. A me sembra palese che le DDR5 accoppiate a Zen4 guadagneranno molto di più.

Comunque vadano i confronti, mi sembra oramai più che evidente che se chi compra Alder lo prende DDR4 vs DDR5 perché l'esborso non vale la candela, a maggior ragione un sistema Alder non vale la candela vs un sistema 5800X3D, o sbaglio?

Alder ha anche un altro PRB, confermato da Intel.
https://www.rockpapershotgun.com/int...st-socket-mods

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

La recensione di techpowerup è stata fatta con ddr4 3600 e IF1800 e DDR5 dall'altro lato, direi che come numeri iniziamo a vedere quelli reali.

Secondo me questa sintesi racchiude tutte le differenze tra gli approcci delle due aziende e il perchè la strada scelta da AMD sia la migliore:
For the Core i9-12900KS, Intel has pulled out the crowbar and pushed clocks and power draw higher than before to eke out the last bits of performance on their new flagship processor. AMD is taking a completely different approach with the Ryzen 7 5800X3D; instead of shooting for more MHz, it introduced a technological innovation that is almost as game-changing as the introduction of processor chiplets that enabled the tremendous success of Ryzen Zen 2 and Zen 3

Certamente, ma era ovvio. AMD è sul 7nm MCM, Intel è sul monolitico 10nm, TSMC/AMD ha l'impilazione a 9um ed Intel a 40um. Quello che poteva fare AMD non lo poteva fare Intel, e quello che ha fatto Intel (5,5GHz silicio) AMD non lo poteva fare sul 7nm TSMC visto che passerà a breve al 5nm.
Intel per le possibilità che aveva ha fatto un buon lavoro (tranne restare sul monolitico).Lo sbaglio è che Pat ha creato troppa aspettativa.

[bonzoxxx]

https://www.hdblog.it/hardware/artic...gaming-prezzo/

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E c'è chi aveva detto che 449$ erano troppi per una CPU da gioco.
Invece 700$ e rotti per un 12900KS, + Z690, + DDR5 + OC e dissipazione per il massimo FPS va bene perché Intel?

La cosa buffa, è che sembra che il 5800X3D consuma e scalda meno del 5800X, mentre non si può dire lo stesso del 12900KS vs 12900K.

Certo che Pat oltre ad avere la bocca XXL, deve pure avere delle grandi spalle per reggere il peso delle sue balle.

Aldilà di questo....il succo è che la MUSICA è cambiata!

Una volta che non ESISTE più una sola prerogativa per il GAME prima del 5800X3D.....io personalmente non vedo nessuna ragione per guardare altrove oltre il rosso....
Appena arriva ZEN4 verrà spazzato via ogni sospiro blu....poi le parole per forza resteranno tali altrimenti se ci fossero le ''non parole'' (o fatti ) non staremo qui a discuterle.

Il DOMINIO rosso era scritto dalla nascita di ZEN .....come una stella e non puoi farci nulla.

Anzi se proprio sei curioso ....vedrai cose ancor più grandi oltre a ZEN4 nel prossimo futuro ROSSO che neppure immagini!!

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente, ma era ovvio. AMD è sul 7nm MCM, Intel è sul monolitico 10nm, TSMC/AMD ha l'impilazione a 9um ed Intel a 40um. Quello che poteva fare AMD non lo poteva fare Intel, e quello che ha fatto Intel (5,5GHz silicio) AMD non lo poteva fare sul 7nm TSMC visto che passerà a breve al 5nm.
Intel per le possibilità che aveva ha fatto un buon lavoro (tranne restare sul monolitico).Lo sbaglio è che Pat ha creato troppa aspettativa.

Parzialmente d'accordo, per esempio per le prossime GPU sia AMD che Nvidia saranno su TSMC con stesso nodo ma AMD ha deciso di andare sul MCM e Nvidia no per le GPU di fascai alta. Stesso vale per Intel che avrà in catalogo alcuni MCM lato server, diciamo quindi che è una scelta non sempre dettata dai nm. Hanno tentato di riprorre il successo del conroe ma il contesto è oggi molto differente (AMD fabless e SOC di Apple per dirne alcuni)

Diverso il discorso dello stacking (v-cache) dove è necessario soprattutto un supporto tecnologico.

Dichiarazione interessantissima sulle potenzialità di ZEn4 in overclockig:https://wccftech.com/amd-on-ryzen-70...-overclocking/
Non interessa a tutti, ma dice molto sulle capacità della nuova generazione

[FrancoBit]

A me sto 5800 3d sembra un ottimo assaggio di quello che potrà offrirci AMD con i prossimi Ryzen, sono moooolto curioso di vedere a fine anno cosa uscirà. Sono anche sinceramente ingolosito dal fatto che con una piattaforma si possa montare più generazioni di cpu. Nel pc2 in firma sulla mother ho ospitato:
2600x
3600x
5600x
Praticamente 3 generazioni e tira benissimo dopo anni, cosa che su piattaforma Intel è impossibile. Inoltre è come la macchina del Papa, va da Dio e non consuma un ostia

[Gyammy85]

Il ciclo è sempre il medesimo, ora stanno tutti a sottostimare "eh ma per 5-10-20-50 fps in più manco ne vale la pena", ma perché una volta si benchava solo con ac origins, chissà che fine farebbe un intel qualsiasi ora



Questo la dice tutta, strano non abbiano benchato fc6, forse perché il colpo sarebbe troppo forte

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E c'è chi aveva detto che 449$ erano troppi per una CPU da gioco.
Invece 700$ e rotti per un 12900KS, + Z690, + DDR5 + OC e dissipazione per il massimo FPS va bene perché Intel?

La cosa buffa, è che sembra che il 5800X3D consuma e scalda meno del 5800X, mentre non si può dire lo stesso del 12900KS vs 12900K.

Certo che Pat oltre ad avere la bocca XXL, deve pure avere delle grandi spalle per reggere il peso delle sue balle.

Penso dipenda dal fatto che boosta comunque meno del 5800x...Pat? eh ma quando vendi di default 100 milioni di pc con l'i3 8100/10100 stai apposto, ricordatevi sempre che i forum e gli appassionati sono lo zero virgola, tranquillo che la moda del gaming sta già passando, dove sono tutti quelli che pretendevano la vga gaming a due lire?

Originariamente inviato da affiu

Aldilà di questo....il succo è che la MUSICA è cambiata!

Una volta che non ESISTE più una sola prerogativa per il GAME prima del 5800X3D.....io personalmente non vedo nessuna ragione per guardare altrove oltre il rosso....
Appena arriva ZEN4 verrà spazzato via ogni sospiro blu....poi le parole per forza resteranno tali altrimenti se ci fossero le ''non parole'' (o fatti ) non staremo qui a discuterle.

Il DOMINIO rosso era scritto dalla nascita di ZEN .....come una stella e non puoi farci nulla.

Anzi se proprio sei curioso ....vedrai cose ancor più grandi oltre a ZEN4 nel prossimo futuro ROSSO che neppure immagini!!

Ma è ovvio, hanno passato dieci anni buoni appresso a pp fail e progetti meh, si sono liberati dei rami secchi e ora vanno come treni

[bonzoxxx]

Ammazza come tira sto 5800X3D...

Originariamente inviato da Maury

La cpu top in quella recensione è il 12600k, costa niente, consuma poco e spinge da far paura.

Concordo, va davvero molto bene.

5800X3D vincitore assoluto nel gaming se si vuole il massimo e 5950X nell'MT, i consumi sotto stress sono inferiori all'i5, impressionante

[bonzoxxx]

doppio, scusate

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Ma è ovvio, hanno passato dieci anni buoni appresso a pp fail e progetti meh, si sono liberati dei rami secchi e ora vanno come treni

Ok....ma oggi e domani la questione sarebbe un altra....cioè si parlerebbe di LEADERSHIP!

Ad esempio lo ''slogan'', chiamiamolo così : ''the world’s fastest desktop''....mica lo si può dire più o no? secondo te?....considerando un pareggio nel game tra rosso e blu con il 5800X3D.(lasciamo perdere consumi e costi piattaforma altrimenti poi si possa sembrare che si sia di parte.....anche se non potrebbe comunque esserlo perchè la realtà QUELLA E' che uno la vedo o vuol vedere o ci crede o non vuol credere!)

Quindi che fai?...nel settore SERVER e HEDT ...che fai?.....con ZEN4 ci sarà il cappotto totale.

Per come la vedo io l'unica cosa che potrebbe fare il blu ,sempre secondo me, sarebbe produrre una parte di silicio per il ROSSO che tanto non è che sarà facile convincere a chiunque che un EPYC ZEN4 non sia preferibile domani a qualcos'altro e COME tutta la cordata che contenga zen4!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Ok....ma oggi e domani la questione sarebbe un altra....cioè si parlerebbe di LEADERSHIP!

Ad esempio lo ''slogan'', chiamiamolo così : ''the world’s fastest desktop''....mica lo si può dire più o no? secondo te?....considerando un pareggio nel game tra rosso e blu con il 5800X3D.(lasciamo perdere consumi e costi piattaforma altrimenti poi si possa sembrare che si sia di parte.....anche se non potrebbe comunque esserlo perchè la realtà QUELLA E' che uno la vedo o vuol vedere o ci crede o non vuol credere!)

Quindi che fai?...nel settore SERVER e HEDT ...che fai?.....con ZEN4 ci sarà il cappotto totale.

Per come la vedo io l'unica cosa che potrebbe fare il blu ,sempre secondo me, sarebbe produrre una parte di silicio per il ROSSO che tanto non è che sarà facile convincere a chiunque che un EPYC ZEN4 non sia preferibile domani a qualcos'altro e COME tutta la cordata che contenga zen4!

Server e hedt è dal 2017/2018 che stanno molto avanti (fermo restando che la fascia hedt non decollerà mai perché cpu da 12 e 16 core sono più che sufficienti per le workstation)

[conan_75]

Beh, per chi fa gaming il 5800x3d va proprio forte, per assurdo consuma anche meno del 5800x.
Mi pare una scelta univoca se venduto al giusto prezzo.

[arche76]

Per quanto mi riguarda preferisco una CPU con un TDP a 65w, per questo motivo credo che al di là della forza bruta le scelte migliori prima dell'arrivo di Zen 4 siano i 5700x/5600x

[Anidees]

Solo su farcry5 c'è quella differenza, sugli altri c'è da 2 a 5 fps di differenza tra 5800X3d e 5600x