Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Processori

Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici
Gearbox Software rilancia la saga con Borderlands 4, ora disponibile su PS5, Xbox Series X|S e PC. Tra le novità spiccano nuove abilità di movimento, un pianeta inedito da esplorare e una campagna che lascia al giocatore piena libertà di approccio
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 15-12-2020, 13:13   #65061
SinapsiTXT
Senior Member
 
L'Avatar di SinapsiTXT
 
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Verro Guarda i messaggi
Scusate ragazzi, esiste una X570 a 200€ che abbia il bottone per l'aggiornamento del bios senza cpu? Mio cugino sta rifacendo il pc ma non ha un 3000 da usare per aggiornare il bios. Ma è possibile che si debba comprare la cpu, montarla, aggiornare e poi fare il reso per poter usare il ryzen 5000?
Anche Gigabyte AORUS ELITE ha modo di aggiornare la mobo senza cpu, basta seguire queste semplici indicazioni:

https://www.youtube.com/watch?v=449N...ature=emb_logo

E costa 200€ che sono il budget che ti eri prefissato.

Secondo me (spero che nessuno ne abbia a male) Gigabyte Aorus x570 > MSI x570 per la fascia entry level.
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34
SinapsiTXT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 13:13   #65062
mircocatta
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
Messaggi: 15723
5800x disponibile su amazon ita a 470
mircocatta è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 13:41   #65063
Riccardo_1
Member
 
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 140
Alle 14:40 ancora disponibile, ma il 5800X è la scelta più infelice tra i Ryzen 5000.

EDIT. Guardando i dati di Scan, la domanda resta alta ma 5600X e 5800X stanno cominciando ad essere disponibili in numeri adeguati (ieri Scan ne ha messi in vendita 500 sul suo sito, già esauriti ovviamente). L'offerta invece sembra molto bassa (e la domanda alta) per il 5900X. Il 5950X diciamo è in una situazione intermedia tra 5600X e 5900X come disponibilità.

https://www.scan.co.uk/shops/amd/ryzen-5000-faqs

Ultima modifica di Riccardo_1 : 15-12-2020 alle 13:48.
Riccardo_1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 14:01   #65064
DJurassic
Senior Member
 
L'Avatar di DJurassic
 
Iscritto dal: Apr 2018
Messaggi: 9589
Quote:
Originariamente inviato da Predator_1982 Guarda i messaggi
si sono tutto a def. Segna 5Ghz come clock massimo raggiungibile ma non traguarda mai quella soglia.

Io lo sto raffreddando con un AIO enermax Aquafusion 240, sicuramente questa CPU è una bestia un po' più difficile da domare del 3700X...(ovviamente i TDP sono parecchio differenti). In ogni caso devo dire che anche sotto pesante stress test non mi supera mai i 76°C.

Paradossalmente sono proprio i carichi ST che lo fanno scaldare tanto in quanto il core che lavora di più raggiunge quasi la sua frequenza di picco.
Io ho un kraken X63 però montato sul front invece che sul top. Discorso bolle nel circuito a parte, a livello di performance non cambia nulla montarlo davanti anzi che sopra? Come le hai regolate le ventole sul tuo e in caso di bench le spari a cannone?
DJurassic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 14:23   #65065
conan_75
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Cagliari
Messaggi: 16481
Quote:
Originariamente inviato da mircocatta Guarda i messaggi
5800x disponibile su amazon ita a 470
Su amazon ita non vedo proprio il prodotto.
Sono venduti da amazon diretta?
conan_75 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 14:28   #65066
SinapsiTXT
Senior Member
 
L'Avatar di SinapsiTXT
 
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da conan_75 Guarda i messaggi
Su amazon ita non vedo proprio il prodotto.
Sono venduti da amazon diretta?
Si ma ora li hanno finiti. Il prezzo preciso è 473-474€ e ne stanno davvero passando un'infinità ogni giorno. Sembra che stiano facendo un continuo refresh delle disponibilità a ritmi stabiliti perchè ogni volta spuntano sui vari amazon europei (francese, spagnolo, tedesco, italiano ed inglese).

Il mio 5800x comunque è ancora in viaggio e dovrebbe arrivare venerdì
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34
SinapsiTXT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 14:49   #65067
Ale122
Member
 
Iscritto dal: Aug 2015
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da Riccardo_1 Guarda i messaggi
Alle 14:40 ancora disponibile, ma il 5800X è la scelta più infelice tra i Ryzen 5000.
Ciao. io vorrei aggiornare la mia conf. (un 6600 è abbastanza strettino con una 3800) e stavo pensando di passare ai ryzen. Il 5800x sarebbe il più infelice per via della disponibilità oppure esistono motivi più "tecnici"?
Ale122 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 14:50   #65068
Bloodline Limit
Senior Member
 
L'Avatar di Bloodline Limit
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 2990
Scusate ragazzi, un'informazione per cortesia.

Oggi mi è arrivato il 5800x, vorrei sapere se c'è qualche accorgimento da bios per poterlo sfruttare a pieno.

Attualmente lanciando un cinebench R20 ho:

5633 pts in multi core
612 pts in single core

Resto della config:
x570 strix-f
16gb ddr4 3200
rtx 3080
win10 pro 19041
__________________
UN CENTINAIO DI TRATTATIVE CONCLUSE PERFETTAMENTE NEL MERCATINO
Bloodline Limit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 15:26   #65069
Riccardo_1
Member
 
Iscritto dal: Aug 2013
Messaggi: 140
Quote:
Originariamente inviato da Ale122 Guarda i messaggi
Ciao. io vorrei aggiornare la mia conf. (un 6600 è abbastanza strettino con una 3800) e stavo pensando di passare ai ryzen. Il 5800x sarebbe il più infelice per via della disponibilità oppure esistono motivi più "tecnici"?
Due motivi. Il primo è il costo, sia in termini assoluti, sia per il posizionamento: con 100€ in più si prende il 5900X, con 60€ in meno il 3900X e con 150€ in meno il 5600X. In termini di costo/prestazioni, per moltissime persone tutte queste alternative sono meglio del 5800X.

Il secondo è che il 5800X sembra essere fatto principalmente con chiplets che arrivano alle specifiche dichiate, ma lo fanno consumando un pò più del normale (e per questo non possono essere usati su nessuno degli altri tre modelli: 5600X, 5900X e 5950X). Il risultato è che molta gente ha segnalato il 5800X tende a salire molto con le temperature. Per chi ha un m-ITX e/o vuole un sistema silenzoso questo è un problema non da poco.
Riccardo_1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:05   #65070
klept
Senior Member
 
L'Avatar di klept
 
Iscritto dal: Jul 2012
Città: Bologna
Messaggi: 8135
Quote:
Originariamente inviato da LentapoLenta Guarda i messaggi
Per curiosità, dove trovi questi dati?
Quote:
Originariamente inviato da SinapsiTXT Guarda i messaggi
Credo che lo dica guardando gli avvisi che si vedono sui canali telegram (sensazione che condivido).
Si confermo, avendo passato l'ultimo mese in cerca di un 5900x per un amico, sul canale telegram ZenAlert uscivano molti 5800x rispetto a 5600x/5900x
__________________
AMD Ryzen 5700x|Msi B350 Mortar|Corsair Vengeance lpx 4x8gb 3200|Gigabyte rtx 4070 Gaming OC|xfx 750w black edition|Samsung 980 pro 512gb+SiliconPower 512gb+Toshiba P300 3tb+WD Blue 1tb|Cooler Master MasterCase pro 3|AOC 27G2U|||
klept è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:09   #65071
Phopho
Senior Member
 
L'Avatar di Phopho
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Prov. MI
Messaggi: 3772
poco fa 5800x a prezzo di listino sull'amazzone italiana.
poco fa 5600x a 359 euri su mindfactory.
visti con gli occhi di questa faccia

il momento si avvicina
__________________
Ryzen 5 5600X | Enermax ETS-T50 AXE Silent Edition | Gigabyte B550 Aorus Pro | 16 Gb AORUS Memory @3600 | RX 6700 XT | Asus TUF vg34vql1b | 1 Tb Sabrent Rocket | 1 Tb MX500 Crucial | Corsair 4000D Airflow | Antec EA750 Pro
Phopho è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:17   #65072
Gyammy85
Bannato
 
Iscritto dal: Sep 2010
Città: Messina
Messaggi: 18789
Quote:
Originariamente inviato da Bloodline Limit Guarda i messaggi
Scusate ragazzi, un'informazione per cortesia.

Oggi mi è arrivato il 5800x, vorrei sapere se c'è qualche accorgimento da bios per poterlo sfruttare a pieno.

Attualmente lanciando un cinebench R20 ho:

5633 pts in multi core
612 pts in single core

Resto della config:
x570 strix-f
16gb ddr4 3200
rtx 3080
win10 pro 19041
I tuoi punteggi sono un pò bassini

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,9.html
Gyammy85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:26   #65073
Bloodline Limit
Senior Member
 
L'Avatar di Bloodline Limit
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 2990
niente, sono riuscito ad arrivare a massimo 5779 punti in multicore.

qualche consiglio a riguardo?
__________________
UN CENTINAIO DI TRATTATIVE CONCLUSE PERFETTAMENTE NEL MERCATINO
Bloodline Limit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:36   #65074
LL1
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2015
Messaggi: 2872
Quote:
Originariamente inviato da Phopho Guarda i messaggi
poco fa 5600x a 359 euri su mindfactory.
preso a meno in un negozio della mia città
LL1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:37   #65075
SinapsiTXT
Senior Member
 
L'Avatar di SinapsiTXT
 
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Riccardo_1 Guarda i messaggi
Due motivi. Il primo è il costo, sia in termini assoluti, sia per il posizionamento: con 100€ in più si prende il 5900X, con 60€ in meno il 3900X e con 150€ in meno il 5600X. In termini di costo/prestazioni, per moltissime persone tutte queste alternative sono meglio del 5800X.

Il secondo è che il 5800X sembra essere fatto principalmente con chiplets che arrivano alle specifiche dichiate, ma lo fanno consumando un pò più del normale (e per questo non possono essere usati su nessuno degli altri tre modelli: 5600X, 5900X e 5950X). Il risultato è che molta gente ha segnalato il 5800X tende a salire molto con le temperature. Per chi ha un m-ITX e/o vuole un sistema silenzoso questo è un problema non da poco.
Non mi trovi molto d'accordo per i seguenti motivi:
1. io e tanti altri abbiamo preso il 5800x a 480€ mentre il 5900x (prendo come riferimento l'amazon spagnola perchè è la prima tra gli alert che lo metteva in vendita) si trova a 691€ quindi la differenza non sono 100€ ma quasi 200€
2. magari per qualcuno sarà meglio il 3900x rispetto al 5800x per la questione MT ma in generale se non devi fare uso spinto di MT prendere la versione dei ryzen 5000 è la scelta migliore nell'ottica di dare longevità al sistema (se invece dici che convenga lo step intermedio per poi fare l'upgrade tra 2 anni probabilmente è anche una scelta valida ma soggettiva)

Sulla questione temperature non mi esprimo perchè per te potrà sembrare un difetto che non possa venir overclockato troppo ma per quanto mi riguarda mi sta pure bene avere una cpu spinta di fabbrica e io non debba limarla per guadagnare 3-4-5 punti percentuale a fronte di maggiori consumi e maggiori temperature (io infatti mi sono sempre limitato all'oc della ram e a un leggero oc della cpu solo per testare la qualità del silicio ma poi ho sempre tenuto le frequenze a stock per stare nel mio range personale di temperature basse/silenziosità del sistema).

Magari il 5800x non sarà la cpu migliore "costo/prestazioni" della lineup Ryzen 5000 (colpa anche del listino AMD che ha tirato al rialzo tutte le varie cpu) ma non la giudicherei una "pessima scelta".

Inizialmente ero indirizzato verso il 5600x perchè a 380€ lo ritenevo un buon prodotto poi ho considerato che con 100€ in più potevo prendermi il 5800x ed è stata quella la mia scelta.

Credo quindi che alcune considerazioni siano personali e molto dipende anche dalla reale disponibilità dei prodotti e del prezzo a cui si possono trovare.
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34
SinapsiTXT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:39   #65076
Phopho
Senior Member
 
L'Avatar di Phopho
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Prov. MI
Messaggi: 3772
Quote:
Originariamente inviato da LL1 Guarda i messaggi
preso a meno in un negozio della mia città
Io ho deciso che lo pago 320, massimo 330. Non un euro di più. Posso aspettare

Inviato dal mio Redmi Note 9S utilizzando Tapatalk
__________________
Ryzen 5 5600X | Enermax ETS-T50 AXE Silent Edition | Gigabyte B550 Aorus Pro | 16 Gb AORUS Memory @3600 | RX 6700 XT | Asus TUF vg34vql1b | 1 Tb Sabrent Rocket | 1 Tb MX500 Crucial | Corsair 4000D Airflow | Antec EA750 Pro
Phopho è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:41   #65077
SinapsiTXT
Senior Member
 
L'Avatar di SinapsiTXT
 
Iscritto dal: Sep 2010
Messaggi: 4886
Quote:
Originariamente inviato da Bloodline Limit Guarda i messaggi
niente, sono riuscito ad arrivare a massimo 5779 punti in multicore.

qualche consiglio a riguardo?
Posso chiederti maggiori info sulle ram? 4 banchi o 2? Tipologia? Le tieni a 3200 o hai provato ad alzare ancora la frequenza?

PBO 2 attivo? quale frequenza massima raggiungono i singoli core? che raffreddamento usi per la cpu?

Il mio 5800x non è ancora arrivato quindi potrò fare un confronto con un tuo sistema solo più in là quando magari avrai già risolto tutto
__________________
PC 1 Seasonic GX850 Lian Li PC-O11 DynamicXL Strix x570-E Ryzen i7 5800x + Arctic Freezer II 360 G.Skill 4x8GB 3600 ASUS 3070 TUF Sabrent ROCKET-NVMe4-1TB+MX500 1TB Predator XB271HU

PC 2 RM750x-Lian Li PC-X500FX-Maximus VI Hero-i5 4670K+DarkRock PRO3-Kingstone 2x8 1600-Nvidia 3060ti FE-Crucial M500 240GB-Xonar D2X - HUAWEI MateView GT34
SinapsiTXT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:47   #65078
Ale122
Member
 
Iscritto dal: Aug 2015
Messaggi: 45
Quote:
Originariamente inviato da Riccardo_1 Guarda i messaggi
Due motivi. Il primo è il costo, sia in termini assoluti, sia per il posizionamento: con 100€ in più si prende il 5900X, con 60€ in meno il 3900X e con 150€ in meno il 5600X. In termini di costo/prestazioni, per moltissime persone tutte queste alternative sono meglio del 5800X.

Il secondo è che il 5800X sembra essere fatto principalmente con chiplets che arrivano alle specifiche dichiate, ma lo fanno consumando un pò più del normale (e per questo non possono essere usati su nessuno degli altri tre modelli: 5600X, 5900X e 5950X). Il risultato è che molta gente ha segnalato il 5800X tende a salire molto con le temperature. Per chi ha un m-ITX e/o vuole un sistema silenzoso questo è un problema non da poco.
Grazie della risposta, il fatto è che col 5600 mi dispiace un pò passare solo da 4 core a 6, in alternativa rimarrei ad intel col 10700 anche se sembra che tra poco arrivi la serie 11

Quote:
Originariamente inviato da SinapsiTXT Guarda i messaggi
cut
Considerato che non faccio mai oc, se non in maniera lieve, se lo trovo a buon prezzo dite che conviene comunque?

Ultima modifica di Ale122 : 15-12-2020 alle 16:49.
Ale122 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:49   #65079
EmBo2
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 596
Quote:
Originariamente inviato da Riccardo_1 Guarda i messaggi
Il risultato è che molta gente ha segnalato il 5800X tende a salire molto con le temperature.
Tende a salire con le temperature anche per un altro motivo.
A differenza di Zen e Zen+, AMD ha cominciato a "giocare" con i TDP dichiarati alla stessa maniera di intel.
Un chip per il quale dichiara un TDP di 105W in realtà ne consuma 140.
EmBo2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-12-2020, 16:51   #65080
Bloodline Limit
Senior Member
 
L'Avatar di Bloodline Limit
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 2990
Quote:
Originariamente inviato da SinapsiTXT Guarda i messaggi
Posso chiederti maggiori info sulle ram? 4 banchi o 2? Tipologia? Le tieni a 3200 o hai provato ad alzare ancora la frequenza?

PBO 2 attivo? quale frequenza massima raggiungono i singoli core? che raffreddamento usi per la cpu?

Il mio 5800x non è ancora arrivato quindi potrò fare un confronto con un tuo sistema solo più in là quando magari avrai già risolto tutto
-Attualmente ho un2x8gb 3000 cl15 (di un amico, altrimenti avrei delle 3200 cl16)
-kraken x63
-pbo attualmente su auto, ma ho provato sia attivo che disattivo e la situazione non cambia molto.
-Risparmio energetivo windows disabilitato, sta su 'prestazioni'
-Ultimi chipset AMD
-Ryzen master in default, niente auto oc.

Il PBO2 non lo trovo nel bios, c'è solo il PBO.
Il bios è aggiornato, ho una x570 strix-f
__________________
UN CENTINAIO DI TRATTATIVE CONCLUSE PERFETTAMENTE NEL MERCATINO
Bloodline Limit è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasforma la lettura da digitale a naturale TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasfor...
Un fulmine sulla scrivania, Corsair Sabre v2 Pro ridefinisce la velocità nel gaming Un fulmine sulla scrivania, Corsair Sabre v2 Pro...
Claude Sonnet 4.5, il nuovo modello di A...
Silent Hill f è un successo: gi&a...
Nuova Jeep Compass: aperti i preordini p...
La PS5 Slim con SSD più piccolo s...
Zero combustibili fossili e controllo qu...
Corsair NAUTILUS 360 RS LCD: raffreddame...
Nuovo record nel mondo dei computer quan...
Sony e Universal combatteranno l'IA con....
Il Chips Act europeo attuale è un...
OnePlus 15: debutto globale con design '...
Amazon Prime: addio alla prova gratuita ...
Windows 11 25H2: guida passo-passo per l...
ECOVACS Deebot Mini sotto i 300€, robot ...
USA chiedono a Taiwan di produrre chip i...
Abbiamo provato Nothing Ear (3), gli aur...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v