[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ritpetit]

Originariamente inviato da freddye78

la norma prevede che tu non debba giustificare il motivo della restituzione, quindi per assurdo "mi serve solo un attimo e poi te lo ridò indietro" non và a ledere questo diritto.
diverso sarebbe stato il caso se la restituzione prevedesse il dichiarare una motivazione e tu avessi dichiarato il falso ma non è così, quindi per quanto per te sia moralmente deprecabile, sbagli quando scrivi che è illegale.

Freddye, ti stai arrampicando sugli specchi: è un comportamento di...melma.
Punto e basta.

Te (e non mi riferisco a te in particolare, ma a chiunque lo faccia) ne approfitti per farti i comodi tuoi a discapito della collettività: se il prezzo minimo è aumentato, Prime anche, etc etc è anche per costi di gestione diventati molto più alti per le migliaia di persone che non esercitano il loro VERO diritto di recesso ma se ne fottono e si fanno i comodacci loro.

Un mio collega ha avuto il ban da Amazon per 5 resi in un anno di merce che realmente era guasta.

Ho un amico che 2 anni fa ha ordinato una macchina fotografica subacquea, è andato in vacanza 15 giorni alle Maldive (non è un morto di fame) e ritornato l'ha data indietro.

Bhè, tu pensala come vuoi, a me moralmente FA SCHIFO un comportamento simile.
Poi è legale. Sì. Fa schifo lo stesso

[dav1deser]

Tutto questo ovviamente solo se il bene verrà restituito integro, con il sigillo originale intatto (se si tratta ad esempio di cd o dvd) e non deve essere stato manipolato in modo da diminuirne il valore originale.

OT: solo per far notare che si parla di sigillo intatto, se apri una CPU per usarla, il sigillo non è più intatto...

[freddye78]

Originariamente inviato da ritpetit

Freddye, ti stai arrampicando sugli specchi: è un comportamento di...melma.
Punto e basta.

Te (e non mi riferisco a te in particolare, ma a chiunque lo faccia) ne approfitti per farti i comodi tuoi a discapito della collettività: se il prezzo minimo è aumentato, Prime anche, etc etc è anche per costi di gestione diventati molto più alti per le migliaia di persone che non esercitano il loro VERO diritto di recesso ma se ne fottono e si fanno i comodacci loro.

Un mio collega ha avuto il ban da Amazon per 5 resi in un anno di merce che realmente era guasta.

Ho un amico che 2 anni fa ha ordinato una macchina fotografica subacquea, è andato in vacanza alle Maldive (non è un morto di fame) e ritornato l'ha data indietro.

Bhè, tu pensala come vuoi, a me moralmente FA SCHIFO un comportamento simile.
Poi è legale. Sì. Fa schifo lo stesso

ALT, io non sto giustificando moralmente questo comportamento, sono d'accordo che è un comportamento di melma, sto dicendo che LEGALMENTE non commetti alcun reato

[freddye78]

Originariamente inviato da dav1deser

OT: solo per far notare che si parla di sigillo intatto, se apri una CPU per usarla, il sigillo non è più intatto...

davo per scontato che si intendeva quelle vendute sul warehouse

[Piedone1113]

Originariamente inviato da freddye78

la norma prevede che tu non debba giustificare il motivo della restituzione, quindi per assurdo "mi serve solo un attimo e poi te lo ridò indietro" non va contro questo diritto, tale norma è sicuramente lacunosa e si presta ad essere interpretata ed abusata ma per quanto per te sia moralmente deprecabile, tale comportamento non puoi definirlo un illecito.

La norma prevede che il prodotto non deve essere usato e conservare i sigilli integri.
Quindi il diritto di recesso non si applica ad un prodotto aperto, ma devi procedere per prodotto non conforme.
Quindi quello che tu auspichi è illegale ( come hai fatto a postare uno stralcio della norma e non leggerla è un mistero).
Il prodotto non conforme al più potrebbe essere la mb che non funziona con i Ryzen3 ( sempre se ne veniva data la compatibilità dallo shop) quindi di che stai parlando?

[Mparlav]

Post su post a discutere su argomenti OT, perchè in commercio ci sono Mb AM4 con bios che non supportano cpu che escono tra un mese.

Ora che ci penso: queste Mb non hanno il biso di supporto per i Ryzen 4xxx del 2020, come facciamo?

Amd ha già fatto i kit d'aggiornamento lo scorso anno, potrebbe ripetere l'iniziativa.

Amd ha dichiarato ufficialmente che i produttori apporranno un badge sulle MB, anche X470 e B450, con la dicitura "AMD Ryzen Desktop 3000 Ready".

Quindi, da luglio in poi, chi decide di comprarsi una MB x470/B450, manda un email al venditore e gli chiede se c'è il badge di compatibilità, dichiarandogli che deve installarci un Ryzen 3xxx.

Così anche la coscienza sarà a posto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mparlav

Amd ha dichiarato ufficialmente che i produttori apporranno un badge sulle MB, anche X470 e B450, con la dicitura "AMD Ryzen Desktop 3000 Ready".

Quindi, da luglio in poi, chi decide di comprarsi una MB x470/B450, manda un email al venditore e gli chiede se c'è il badge di compatibilità, dichiarandogli che deve installarci un Ryzen 3xxx.

*
Amen

[Mparlav]

Per le Mb AM4 ed i bios, c'è il thread apposito in cui discuterne:

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...9#post46250139

[Randa71]

alla fine leggendo i post sopra il primo pensiero che mi viene in mente è che fa alla fine fa bene Intel che appena cambia un minimo butta fuori un chipset nuovo e obbliga tutti a spendere per la scheda madre nuova...così almeno non esiste il problema di aggiornare i bios....
Stiamo veramente parlando del nulla...
Ad oggi ci sono due situazioni:
1) chi non ha una piattaforma ryzen e vuole comprarsi il ryzen 3000: beh chi pensa di comprarsi un scheda con un chipset "vecchio" per montare un ryzen nuovo è meglio che cambi hobby o passione: scusate ma per quale motivo esce una cpu nuova e non prendo il chipset nuovo che la supporta ad hoc (PCIE 4.0 ad esempio)? è proprio sbagliato concettualmente il ragionamento. Se oggi dovessi prendermi il ryzen 3000 e NON ho nulla di ryzen, vado a prendermi un chipset vecchio ?????? Non penso che tutte le schede madri con i nuovi chipset costeranno uno sproposito....
2) ho già una piattaforma ryzen, quindi vuol dire che ho una cpu ryzen: scarico i bios e aggiorno.
Mi sembra veramente solo buon senso...

Mi interrompo qui sul discorso retrocompatibilità che come è stato giustamente indicato esistono thread appositi

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Randa71

alla fine leggendo i post sopra il primo pensiero che mi viene in mente è che fa alla fine fa bene Intel che appena cambia un minimo butta fuori un chipset nuovo e obbliga tutti a spendere per la scheda madre nuova...così almeno non esiste il problema di aggiornare i bios....
Stiamo veramente parlando del nulla...
Ad oggi ci sono due situazioni:
1) chi non ha una piattaforma ryzen e vuole comprarsi il ryzen 3000: beh chi pensa di comprarsi un scheda con un chipset "vecchio" per montare un ryzen nuovo è meglio che cambi hobby o passione: scusate ma per quale motivo esce una cpu nuova e non prendo il chipset nuovo che la supporta ad hoc (PCIE 4.0 ad esempio)? è proprio sbagliato concettualmente il ragionamento. Se oggi dovessi prendermi il ryzen 3000 e NON ho nulla di ryzen, vado a prendermi un chipset vecchio ?????? Non penso che tutte le schede madri con i nuovi chipset costeranno uno sproposito....
2) ho già una piattaforma ryzen, quindi vuol dire che ho una cpu ryzen: scarico i bios e aggiorno.
Mi sembra veramente solo buon senso...
Mi interrompo qui sul discorso retrocompatibilità che come è stato giustamente indicato esistono thread appositi

Perdonami...ma credo che per il 95% dell'utenza PC (che non overcloccka), una B450 da 100€ vada benissimo per Ryzen 3x00. ****

Il PCI-ex 4.0 è inutile per le GPU...(perlomeno per i prossimi 5 anni ) e davvero poco utile per gli SSD... (parlo dell'utilizzo comune eh...non mi fraintendere).

Al netto di discorsi su Retrocomp e quant'altro, su cui ovviamente bisogna essere informati/a conoscenza.



**** EDIT: sempre se, come pare, nei primi mesi usciranno solo x570 dal prezzo molto più alto. Sennò il discorso decade e non ha senso.. Ovvio.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Sintara

Che spettacolo 5+ pagine del niente cosmico sulla compatibilità dei Ryzen 3000 su mobo x570, il mio consiglio è di prendere intel che non si hanno questi problemi, compri lacpu con la sua mobo e sei a posto, lascia perdere amd che lecpu esplodono e le mobo hanno le ventolina sui chipset

[cronos1990]

Originariamente inviato da Randa71

alla fine leggendo i post sopra il primo pensiero che mi viene in mente è che fa alla fine fa bene Intel che appena cambia un minimo butta fuori un chipset nuovo e obbliga tutti a spendere per la scheda madre nuova...così almeno non esiste il problema di aggiornare i bios....
Stiamo veramente parlando del nulla...
Ad oggi ci sono due situazioni:
1) chi non ha una piattaforma ryzen e vuole comprarsi il ryzen 3000: beh chi pensa di comprarsi un scheda con un chipset "vecchio" per montare un ryzen nuovo è meglio che cambi hobby o passione: scusate ma per quale motivo esce una cpu nuova e non prendo il chipset nuovo che la supporta ad hoc (PCIE 4.0 ad esempio)? è proprio sbagliato concettualmente il ragionamento. Se oggi dovessi prendermi il ryzen 3000 e NON ho nulla di ryzen, vado a prendermi un chipset vecchio ?????? Non penso che tutte le schede madri con i nuovi chipset costeranno uno sproposito....

Ragionamento senza senso.

Prima di tutto (e prendo il mio esempio che è esplicativo del concetto) c'è anche il discorso economico, e non tutti sono disposti a spendere qualunque cifra, o nella possibilità di farlo. Il mio primo pensiero è stato quello di farmi una X570, ma anche nelle stime più "economiche" si parla di 120-150 euro per schede entry-level, cioè il limite che mi sono fissato per la MB.

Secondo: per quale oscuro motivo dovrei acquistare a "scatola chiusa" un X570 solo sull'assioma è che "la novità"? Come già ti hanno risposto, l'unica vera novità rispetto alle X470 sono le PCIe 4.0, ma al momento hanno ben poco senso di esistere.
E nel mio caso specifico: per gli SSD mi interessano poco, quanto alle schede video avranno un impatto quasi inesistente allo stato attuale... fermo restando che nessuna delle attuali schede in commercio sono state studiate per lavorare con il PCIe 4.0 (il PC lo faccio da qui a 3-4 mesi, non tra altri 2 anni aspettando chissà cosa... anche perchè nel mondo dell'informatica se fai questo ragionamento stai sempre ad aspettare).

Fatti i dovuti conti: una X470 mi permetterà comunque un buon livello di OC, sarà pienamente compatibile con i 3700X e eventuali canali di alimentazioni aggiuntivi sulle X570 potrebbero servire (e ad oggi non è assolutamente detto) per il 3900X o al limite solo per la futura 16 cores.
Preso atto che le PCIe 4.0 contano zero, mi spieghi per quale motivo dovrei spendere un centinaio di euro in più per una X570 che non mi da nulla in più? Preferisco puntare una X470 aspettando offerte o ribassi di prezzo e prendendo una MB di buon livello.


Se c'è un ragionamento concettualmente sbagliato è il tuo, che oltretutto non è neanche un ragionamento: siccome i 3xxx sono nuovo devo comprare una X570. Quello è un comprare alla cieca.

[nessuno29]

Perchè pensi che le x570 costeranno 100 euro più delle x470? non credo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da nessuno29

Perchè pensi che le x570 costeranno 100 euro più delle x470? non credo.

Al momento non lo penso, lo suppongo. Chiaro che valutazioni più certe le potrò fare quando usciranno i prezzi definitivi. Non è che tra un paio d'ore vado in negozio e acquisto, sono ancora in fase di valutazione e lo sarò per almeno 1-2 mesi.

Ma prendendo per buone le "voci" finora circolate, nella migliore delle ipotesi le entry-level sono sui prezzi succitati (120-150 euro); prendendo per buone quelle cifre una X570 medio/medio-alta starà sui 250... e comunque si vocifera di cifre anche superiori.
Inoltre va considerato che le X470 arrivano ancora a 300 euro. Una scheda che ora trovi su 180-200 euro spero di trovarla con l'uscita delle X570 a non più di 150 euro. Ma comunque, al di là delle speranze, trovo alquanto inverosimile che le future X570 costino meno, o anche solo lo stesso (a parità di "modello aggiornato") delle X470.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

Discorso competitività: perchè dici che il problema potrebbe esserci con ZEN3? Temi che con ZEN3 alzino i prezzi?

SE AMD facesse la botta con Zen2 e SE Intel avrà ancora prb sul 10nm (e non lo spero di certo), beh... una volta acquisito la fetta di mercato che si era prefissata e magari Intel indietro in prestazioni, non credo che AMD sia una santa... è pur sempre un'azienda a scopo di lucro

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

SE AMD facesse la botta con Zen2 e SE Intel avrà ancora prb sul 10nm (e non lo spero di certo), beh... una volta acquisito la fetta di mercato che si era prefissata e magari Intel indietro in prestazioni, non credo che AMD sia una santa... è pur sempre un'azienda a scopo di lucro

vero ma considera che nel bene o nel male AMD dovrà sempre rincorrere...finchè non avrà le medesime quote di mercato di Intel...quindi prima che arrivi a certe percentuali da potersi permettere di allineare i prezzi con Intel ne passerà di acqua sotto i ponti...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Sintara

Secondo me con X370/x470 e i nuovi Ryzen mancherà anche qualcosa in più del solo pcie 4 anche perché ci sono molti cambiamenti a livello costruttivo e sicuramente anche di gestione della CPU, a partire dal processo produttivo, chiplet con chip i/o che prima non c'era, compatibilità con memorie oltre 4000mhz, sicuramente ci sono più modifiche di quello che hanno detto fino ad adesso, in più, eliminate le prime settimane, i prezzi delle x570 saranno più meno quelli delle x470, quindi secondo me non ha senso nemmeno parlare di vecchie mobo se non si ha già e prendere una nuova x570.

Ripetiamo per l'ennesima volta che FCH sulla piattaforma AM4 è puramente accessorio e non influisce sulla funzionalità delle tecnologie della CPU; e in questo caso AMD ha già specificato che non ci saranno variazioni di prestazioni fra X570 e i vecchi FCH.
Detto questo è ovvio che Matisse + X570 è la soluzione "migliore" ma alla fine è vero solo per quelli che prendono tutto ex novo, tranne ovviamente situazioni in cui non si possa aspettare un paio di mesi...

[Randa71]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ripetiamo per l'ennesima volta che FCH sulla piattaforma AM4 è puramente accessorio e non influisce sulla funzionalità delle tecnologie della CPU; e in questo caso AMD ha già specificato che non ci saranno variazioni di prestazioni fra X570 e i vecchi FCH.
Detto questo è ovvio che Matisse + X570 è la soluzione "migliore" ma alla fine è vero solo per quelli che prendono tutto ex novo, tranne ovviamente situazioni in cui non si possa aspettare un paio di mesi...

Evidentemente non è così vero e ovvio per tutti.

[Cfranco]

Originariamente inviato da nessuno29

Perchè pensi che le x570 costeranno 100 euro più delle x470? non credo.

A dire il vero i prezzi attualmente bisbigliati per le X570 sono abbastanza alti
Sarà la novità
Sarà il PCIe 4
Sarà la ventolina
Sarà che la X470 cominciano a tirartele dietro
Sarà quel che sarà ma pare proprio che a luglio le X570 dovrebbero costare più delle X470

E se a uno non interessano OC o cose particolari e non vuole buttare soldi in feature che non gli interessano ?
Mancano ancora le B550 e mancheranno per un po' quindi perché non una bella microATX B450 che ormai te le tirano dietro ?
Se spendo 300 euro per una CPU non sono mica obbligato a spenderne almeno 200 per la mobo, se non fai OC una da 100 va uguale, assolutamente uguale, nessuna differenza (a parte il portafogli)

[paolo.oliva2]

Qualcuno mi sa dire il periodo di produzione?

Visto che tanto si aspetta Zen2... ma siamo così sicuri che non convenga più un TR4 ad un sistema AM4 + X570 e DDR4 >4000?

La mobo era difettosa... uno slot dei banchi di memoria non funzionava, sostituita, ecco il sistema.
nessun intervento nel bios, il sistema si è settato automaticamente al Jedec massimo (2666) e i CL sono quelli def.



P.S.
So che ho una latenza di 100ms... ma ancora devo affinare. Tra l'altro, potrei comunque portarle a 2133 con CL12 per ottenere delle equivalenti 4266 CL12





Ho speso 97€ per 4 banchi DDR4 jedec 2666 (che potrebbero pure essere occati fino a 3200, poi ci provo ).
Una X399, con il quad channel, di fatto raddoppia la banda ed è come se avessi delle delle DDR4 5300 a CL 16-17-17-17-35-61 (che ammesso e concesso fossero possibili, costerebbero una vita).

Supponiamo ora l'acquisto di un Zen2 X16... ma siamo sicuri che convenga AM4?

Mobo AM4 X570 più costose di una X399, con l'X399 che certamente non offre di meno in quanto a uscite periferiche (Slot PCI 16X * 3 e 60 linee PCI), e con la X399 del costo ~250€ che supporta proci con 180W TDP, fascia 350€ che supporta 2990WX X32.

L'X399 ha il quad channel... quindi per ottenere la stessa banda (e capacità) rispetto ad AM4, la spesa è nettamente inferiore.
Per 16GB ed una banda equivalente a DDR4 5,3GHz, 97€.

Un TR4 X16 costerà sicuramente di più rispetto ad un X16 AM4... a spannella +200€. Però in quei 200€ sicuramente avremo frequenze superiori def e turbo (come è già successo con Zen 1000 e 2000).

Un 1920X @4GHz lo tengo a bada con un Noctua aria senza bisogno di montare la seconda ventola, mentre con il 1800X @4GHz avevo sempre un Noctua DS15 ma con 2 ventole e sono passato ad un AIO 240, per tenerlo più freddo. TR4 ha un HIS che dissipa un totale meglio di AM4, è incontestabile.

Ora... sommiamo pro e contro.

Piastra madre circa lo stesso prezzo (AM4 vs TR4) ma con TR4 che risulterebbe sicuramente lato alimentazione più prestante (supportare un procio X32 da 240W TDP è tutt'altra garanzia rispetto ad una mobo che garantisca un OC ad un Zen2 X16 AM4 da 125/135W TDP).

Memoria un totale di meno su TR4 (ovviamente ricercando bande da DDR4 4000 almeno su dual channel e capacità intorno ai 16 e 32GB). Tra l.'altro io sono a 1,2V... nessun XMP o diavoleria simile con overvolt 1,35V/1,4V... e c'è pure il modello a 2933 jedec sempre 1,2V a circa 30€ in più.

Dissipazione TR4, 90€, un Noctua, e guardando le specifiche riportate da Noctua, garantirebbe una dissipazione da OC medio ad un 2990WX aggiungendoci la 2a ventola.... saremmo ben oltre quello ipotizzabile da un Zen2 X16.
Dissipazione AM4... beh, se già ci vuole un AIO per un 2700X 105W TDP + PBO... non credo che un Zen2 X16 sui 125/135W TDP a def, si possa montare un DS15.

Tra il risparmio sulle memorie e il risparmio sulla dissipazione, direi che possa bastare a compensare la differenza di prezzo tra un Zen2 X16 AM4 ed un Zen2 X16 TR4. E trà l'altro è più che ovvio che Zen2 X16 TR4 sarà più selezionato e con frequenze def/turbo superiori.

Quindi?