[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da batou83

Ma è vero sta cosa che Lisa Su e il CEO Nvidia sono parenti?

pensa a cosa avrebbe dichiarato riguardo alla radeon VII se non fossero "della stessa famiglia" (quel grado di parentela qui è un "stesso cognome per coincidenza", anche se nel loro caso il cognome è diverso ).

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Veradun

In Italia è il padre del cugino di secondo grado, non credo ci sia una dicitura specifica come in inglese

Per l'italia dovrebbero essere semplicemente cugini di secondo grado. Non ho mai sentito di padre del cugino o figlio del cugino di grado n, lo schema americano è diverso.

[Gioz]

Originariamente inviato da Veradun

In Italia è il padre del cugino di secondo grado, non credo ci sia una dicitura specifica come in inglese

con qui intendevo nella mia zona, ho un caso esemplare:
amica, amica della amica, compagno dell'amica dell'amica...tutti e tre stesso cognome con un legame di parentela attorno alla terza generazione "ci chiamamo tutti così per caso"...
scusate l'OT

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

ti ha già risposto qua: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=40909

quelle che sono definite come 2 FP, ad esempio in questa slide:https://image.slidesharecdn.com/cool...?cb=1524499003
sono in pratica le 2FADD + 2FMUL cui digieffe si riferisce al primo punto

le 2 FMA del secondo punto

FADD+FMUL del punto conclusivo

Quindi il discorso di 2 FP era inteso per 2 x 128 fMACS, ma l'FP è 1 ?

Ora comprendo perchè voi continuavate a dire una cosa ed io un'altra...
Ci siamo chiariti.

https://image.slidesharecdn.com/cool...?cb=1524499003

Se leggo lì, io torno alla mia idea...., meglio che non legga, non fa per me.

[batou83]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E prima che qualcuno lo chieda per l'ennesima volta...

Quindi è confermato il nuovo chipset x570 e forse anche b550

Credo si aggiungeranno anche altre case, tipo Supermicro o Foxconn, oltre ad oem tipo Acer.

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il punto è questo, vediamo se ho preso un granchio o non riesco a spiegarmi bene.
L'SMT è stato implementato perchè l'aumento di transistor necessario è favorevole rispetto all'aumento di prestazioni.
Praticamente si aggiungono i componenti necessari a contenere 2 TH ed il 2° TH sfrutta i tempi morti delle ALU, variabili a seconda dei programmi.

giusto, sottolineo anche i tempi morti della FPU!!!

Io non ho guardato lo schema di un Zen, ma è da quando si è aperto sto TH che si dice che Zen ha 2 FP a core vs 1 di Intel.

sbagliato!!! cattiva interpretazione del grafico (un po' markettaro) di amd!!!
Intel ha 1 FP per core.
AMD ha 1 FP per core.
PUNTO.

L'unica FP di Intel ha 3 unità FMA (256 bit)
L'unica FP di AMD ha 2 unità FADD (128 bit) + 2 FMUL (128 bit) che combinate funzionano come 2* unità FMA(C) (128 bit)

*sono queste 2 unità FMAC (risultato di combinazione) che tu chiami 2 FP!!!
se le conti così allora Intel HA TRE FP!
.

La differenza di quanto può fare l'FP di Zen vs l'FP di Intel è una cosa, ma dire che Zen ha 2 FP, vuol dire che ha 2 unità distinte di elaborazione in virgola mobile. Nel funzionamento ST ovviamentee ne lavora 1, nel funzionamento MT lavorano entrambe (SIV mi riporta una potenza di elaborazione doppia in MT rispetto all'ST, non 20%-30% che sarebbe interpretabile come smT nei tempi morti.).

Quello che voglio dire, è che nell'FP di Intel il 2° TH non può essere elaborato nella stessa unità di tempo del 1° e viceversa, mentre nel core AMD, con 2 FP, la FP 1 lavora e la FP 2 può nella stessa unità di tempo lavorare ugualmente.... poi le caratteristiche di cosa e quanto può lavorare l'FP Intel o quella AMD è una cosa, ma non riesco a comprendere perchè continuate a confrontare 1 FP vs 1 FP quando sarebbe 1 FP vs 2 FP. altrimenti perchè 2 FP?

Ed è lo stesso discorso che feci a suo tempo a CD. Se Keller scelse 2 FP a 128 bit anzichè 1 FP a 256 bit, doveva esserci un motivo. Che Intel con una AVX a 256 bit la esegua in un colpo solo e le 2 FP di Zen si debbano unire con latenze uindi superiori, è ovvio, ma il +100% di tempo ci sarebbe se l'FP a 128 bit dovesse frazionare l'elaborazione pr eseguirla in 2 cicli...

Secondo me l'idea di Keller era stata quella di 2 FP più piccole perchè il 95% del software non richiede FP a 256 bit e quindi avrebbe avuto un SMT più prestante con il 95% del software per poi perdere nel caso di istruzioni 256 bit (ma nel restante 5% di software).

CD non interpretava a 360° perchè lui voleva solamente vedere il lato positivo favorevole ad Intel (per lui 100%) che già non lo era per il fatto di frequenze differenti e considerava quella condizione (elaborazione a 256 bit) come unica, mentre si dovrebbe fare una media di tutte le condizioni

tutto sbagliato!
non capisco se non mi son saputo spiegare bene nei post precedenti o sei convinto delle cose che dici

[digieffe]

Originariamente inviato da Gioz

ti ha già risposto qua: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=40909

quelle che sono definite come 2 FP, ad esempio in questa slide:https://image.slidesharecdn.com/cool...?cb=1524499003
sono in pratica le 2FADD + 2FMUL cui digieffe si riferisce al primo punto

le 2 FMA del secondo punto

FADD+FMUL del punto conclusivo

visto solo ora, grazie

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da batou83

Quindi è confermato il nuovo chipset x570 e forse anche b550

Credo si aggiungeranno anche altre case, tipo Supermicro o Foxconn, oltre ad oem tipo Acer.

X570 era abbastanza scontato anche per l'introduzione e la gestione del PCI-Express 4.0; per B550 credo che ci vorrà un po di più e dovrebbe essere presentato con l'uscita delle nuove APU...

[digieffe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quindi il discorso di 2 FP era inteso per 2 x 128 fMACS, ma l'FP è 1 ?

Ora comprendo perchè voi continuavate a dire una cosa ed io un'altra...
Ci siamo chiariti.

si è così

https://image.slidesharecdn.com/cool...?cb=1524499003

Se leggo lì, io torno alla mia idea...., meglio che non legga, non fa per me.

invece vediamolo assieme così fughiamo i dubbi:

ci sono 3 livelli di blocchi impilati,
- in alto in grigio il frontend, non è utile a noi
- in basso in grigio il load-store, non ci è utile
- al centro in "verde" la parte che ci interessa

ultima riga della parte centrale in "verde":
- a sx la parte 1 INT, composta da 4 unità INT + 2 unità AGU (totale 6 unità di esecuzione)
- a dx la parte 1 FP, composta da 2 unità FADD + 2 unità FMUL (totale 4 unità di esecuzione)

ora dato che le unità di amd non sono FMA(C) (FMA=FADD+FMUL, per farti capire diciamo che non sono complete), Amd per non dire che ci sono unità "parziali o incomplete" unisce virtualmente le potenzalità di 2 unità in 1 (FADD+FMUL) per dichiarare ottenere 1 FMA.
Quindi da 4 unità NON FMA dice che sono 2 FMA(C)

cosa non ti è chiaro

[affiu]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non ci credo. Si fermerà a 5ghz ma almeno a temperature umane, non come il 9900k

Inviato dal mio G8441 utilizzando Tapatalk

D'accordo....ma allora secondo te sui 10nm, qualora non fosse pronta la nuova architettura, il blu cosa metterebbe in pentola?solo l'acqua od un pò di carne, cioè 5,5ghz......lascia perdere temperature e quant'altro, qualcosa deve pur fare; od aumentare i core o la frequenza per il die shrink.

Anche amd per il 7nm+(forse 2021) sarà sui 5,5ghz, poi vedremo.

[Gyammy85]

5 GHz? se a 4,2 pareggio il 9900k a 4,7...

[Ale55andr0]

è ancora da verificare il discorso clock

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo....ma allora secondo te sui 10nm, qualora non fosse pronta la nuova architettura, il blu cosa metterebbe in pentola?solo l'acqua od un pò di carne, cioè 5,5ghz......lascia perdere temperature e quant'altro, qualcosa deve pur fare; od aumentare i core o la frequenza per il die shrink.

Anche amd per il 7nm+(forse 2021) sarà sui 5,5ghz, poi vedremo.

un tempo si faceva la corsa al clock, ora ai core (visto anche che è da mo che si sono raggiunti i 5ghz senza salire più di tanto), io direi che ora bisognerebbe pensare all'equilibrio totale della cpu...anche perchè infarcire di core le cpu senza il software serve a nulla, idem cercare il clock a tutti costi se fatto vanificando efficienza elettrica e calore

[Anidees]

Sono in completa confusione, sono indeciso su molte cose, 1) acquistare i7 9700k con aorus pro. 2)prendere ora una x470 come la aorus gaming 5 come base per i ryzen 3000 e intanto un 2600 liscio e ram ottime. Una super domanda: una mobo come la gaming 5 potrà sfruttare le ram a 3600mhz con ryzen 3000? giusto per sapere cosa comprare, vorrei sfruttare al massimo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Anidees

Sono in completa confusione, sono indeciso su molte cose, 1) acquistare i7 9700k con aorus pro. 2)prendere ora una x470 come la aorus gaming 5 come base per i ryzen 3000 e intanto un 2600 liscio e ram ottime. Una super domanda: una mobo come la gaming 5 potrà sfruttare le ram a 3600mhz con ryzen 3000? giusto per sapere cosa comprare, vorrei sfruttare al massimo

scusa ma come possiamo darti una risposta quando manca ancora mesi all'uscita della serie 3000?

[Anidees]

ok grazie, quindi è ancora tutto in dubbio se ci sarà miglioramento anche in questo, comunque penso ne valga la pena prenderle 3600, al limite abbasso

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

si è così


invece vediamolo assieme così fughiamo i dubbi:

ci sono 3 livelli di blocchi impilati,
- in alto in grigio il frontend, non è utile a noi
- in basso in grigio il load-store, non ci è utile
- al centro in "verde" la parte che ci interessa

ultima riga della parte centrale in "verde":
- a sx la parte 1 INT, composta da 4 unità INT + 2 unità AGU (totale 6 unità di esecuzione)
- a dx la parte 1 FP, composta da 2 unità FADD + 2 unità FMUL (totale 4 unità di esecuzione)

ora dato che le unità di amd non sono FMA(C) (FMA=FADD+FMUL, per farti capire diciamo che non sono complete), Amd per non dire che ci sono unità "parziali o incomplete" unisce virtualmente le potenzalità di 2 unità in 1 (FADD+FMUL) per dichiarare ottenere 1 FMA.
Quindi da 4 unità NON FMA dice che sono 2 FMA(C)

cosa non ti è chiaro

Allora, sono 2 FP non complete che fanno 1 FP completa.
Questo discorso non è stato mai charito in questo TH... non è che io continuavo a dire 2 FP per far apparire AMD meglio di Intel.

Il discorso di quanti cicli servano per risolvere l'istruzione A o l'istruzione B, per me è un discorso massimalista e puralista... perchè poi alla fin fine si guarda più alle prestazioni sul campo che quelle dichiarate sulla carta perchè entrano in gioco altri fattori quali le frequenze.

Occhio che la frequenza giocherà un ruolo fondamentale nel confronto FP futuro.

Giudicare la scelta AMD o Intel la migliore è molto condizionata dalla frequenza, perchè è tutto a seconda di quale frequenza lavora l'FP di Intel a massimi bit vs quella AMD che si gioca il confronto.
Se oggi l'FP Intel grazie a frequenze superiori del 14nm il calo di frequenza lavoranso al massimo incide meno percentualmente vs AMD che ha un silicio con frequenze più basse, domani, con Zen2, non ci sarà solamente il raddoppio del'FP a 256bit, ma con frequenze più alte, una FP Intel a 512 bit si vedrà ben più penalizzata in frequenza.
Poi il tutto va rapportato al costo, del resto oggi AMD ti da 2 FP allo steso prezzo di 1 Intel.

Tra l'altro... i 135W e i 180W di consumo rilevati tra ES e 9900K, la differenza non fa molta impressione così, ma se guardiamo che entrambi i sistemi hanno 55W di consumo in idle, l'ES Zen2 abbisogna di +80W per la prestazione massima vs i +125W del 9900K, cacchio, è più del +50%...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Sintara

Ultimamente sto avendo qualche problema come blocchi di sistema e black screen , ho sempre dato la colpa ai vari oc, cpu e gpu, poi per caso ho notato che la+5v e la +3,3v , dall'anno scorso, si sono abbassate leggermente, un'anno fa erano a 5,010v e 3,320v in questo momento sono rispettivamente 4,800v e 3.186v. Possono essere la causa dei miei problemi? L'alimentatore puo essere la causa? Ho un evga 650 g2, sistema 2700x con vega 56 e nessuna periferica accessoria sulle usb solo tastiera e mouse. Scusate se è completamente OT come domanda.

Nei sistemi AM3, io avevo 4,9V al posto di 5V e 3,2V al posto di 3,3V e non avevo problemi. Su AM4 li ho leggermente superiori.

4,8V e 3,186V è abbastanza marcato... ma quei valori li leggi da bios o con HWinfo? Perchè se da bios, hai il sistema in idle e potrebbero calare ulteriormente sotto carico.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ale55andr0

un tempo si faceva la corsa al clock, ora ai core (visto anche che è da mo che si sono raggiunti i 5ghz senza salire più di tanto), io direi che ora bisognerebbe pensare all'equilibrio totale della cpu...anche perchè infarcire di core le cpu senza il software serve a nulla, idem cercare il clock a tutti costi se fatto vanificando efficienza elettrica e calore

L'ulteriore passo sarà stile proci cellulare. 4 core pompati e 4 core soft per un totale di 8 core a die e proci tutti MCM.

Lato software... aspetta e spera Microsoft.

[Amorph]

Originariamente inviato da Sintara

Le letture sono di hwinfo64 sia quelle attuali che le vecchie l'unica cosa che cambiava è la cpu passato dal 1700@4ghz al 2700x@4.3ghz solite tensioni. Controllerò anche i valori da BIOS.

forse sarebbe meglio un multimetro