Starforce: la "lista nera"

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da goldorak

Vedi, questa e' la differenza di fondo tra una societa' che tutela i consumatori (entro certi limiti) come gli USA e una societa' che se ne fotte dei consumatori (non li consideriamo clienti) come l'Italia.
In america, sono obbligati ad apporre sulla confezione che il gioco non solo e' protetto ma altresi' che la protezione puo' causare danni all'hardware.

Veramente? Non sapevo che negli USA i giochi protetti da StarForce avessero tale bollino, né soprattutto che indicasse problemi relativi all'hardware. Del resto, sia i publisher sia StarForce nega questa possibilità. Avresti un link con tale bollino? Sarebbe interessante vedere come lo hanno implementato.

Pape

[goldorak]

Originariamente inviato da GMCPape

Veramente? Non sapevo che negli USA i giochi protetti da StarForce avessero tale bollino, né soprattutto che indicasse problemi relativi all'hardware. Del resto, sia i publisher sia StarForce nega questa possibilità. Avresti un link con tale bollino? Sarebbe interessante vedere come lo hanno implementato.

Pape

Ma l'hai letto per bene il mio messaggio o l'hai solo sorvolato ?
Ho detto che negli USA sono obbligati a mettere sulla confezione che il
gioco e' protetto (indipendetemente dal tipo di protezione) e che tale
protezione puo' causare danni all'hardware.
In italia no, l'avvertimento ce l'hai nel manuale ovviamente lo leggi una volta comprato il gioco.

E' piu' chiaro adesso ? ^_^

Ps: il trend era incomiciato con Far Cry che per l'appunto non e' protetto da starforce negli usa, credo usasse una protezione securom.
Far Cry usa non l'ho mai comprato, ma KOTOR si (era uscito qualche mese prima di FC) e sulla confezione usa (che ho qui accanto a me) ce sul retro della confezione un rettangolo rosso con scritto all'interno sempre in rosso NOTICE : This game contains technology intended to prevent copying.
Con i metodi piu' invasivi, i publishers negli usa si sono parati il c@lo, altrimenti si beccano di quelle cause collettive che li fanno andare il fallimento.
Vendere un prodotto che puo' non funzionare senza avvertire il consumatore e' illegale negli usa ecco perche' ormai indicano sulla confezione la possibilita' che il gioco dia problemi di compatibilita' varie con l'hardware.
Da noi invece no, visto che non ce la possibilita' di fare cause collettive, i publishers/softwarwe house se ne fregano allegramente.
E noi come cretini continuiamo a comprare i loro prodotti sapendo che nel caso non funzionino per problemi di compatibilita' con l'hardware non abbiano nessun ricorso.
Un persona come te dentro l'industria videoludica li dovrebbe vedere queste incongruenze no ?

[Codename47]

Originariamente inviato da alexio.bin

Salve a tutti, solo adesso mi sono accorto di questo stupendo thread.
Ho tre lettori ottici:dvd liteon, masterizz.cd liteon e un masterizz.dvd pioneer.
Da diversi mesi ormai il masterizzatore cd liteon non riesce più a leggere un cd pur essendo ancora capace tranquillamente di masterizzare, gli altri lettori non hanno nessun problema per il momento. Sequendo le istruzionoi in prima pagina ho scoperto di avere la famigerata starforce, ma pur riuscendo a eliminarla il problema sussiste: ho perso definitivamente il masterizz? Avete qualche consiglio e esperienze simili?
thanks

Credo che l'unica soluzione per te sia formattare. Anche a me il tool non ha funzionato.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da goldorak

Ma l'hai letto per bene il mio messaggio o l'hai solo sorvolato ?
Ho detto che negli USA sono obbligati a mettere sulla confezione che il
gioco e' protetto (indipendetemente dal tipo di protezione) e che tale
protezione puo' causare danni all'hardware.
In italia no, l'avvertimento ce l'hai nel manuale ovviamente lo leggi una volta comprato il gioco.

Infatti ho detto che non sapevo he negli USA ci fosse tale bollino. Io, personalmente, non ci ho mai fatto caso, e non mi mancano parecchi titoli americani. Sarebbe carino averne un esempio, che so, il link a un'immagine di tale bollino.Tra l'altro, nel bollino che citi non si fa riferimento alla possibilità di danneggiare l'hardware... ma magari ne hai riportato solo una parte. Mi sa che sei tu che non hai capito la mia risposta precedente ^_^. In ogni caso, stasera a casa ricontrollerò le confezioni: non escludo che sia scritto in piccolo e non ci ho mai fatto caso.

Da noi invece no, visto che non ce la possibilita' di fare cause collettive, i publishers/softwarwe house se ne fregano allegramente.
E noi come cretini continuiamo a comprare i loro prodotti sapendo che nel caso non funzionino per problemi di compatibilita' con l'hardware non abbiano nessun ricorso.
Un persona come te dentro l'industria videoludica li dovrebbe vedere queste incongruenze no ?

Beh, non so altri, ma io in tempi non sospetti (qualche mese dopo l'uscita di far Cry) dedicai il mio editoriale proprio al problema delle protezioni troppo intrusive. E, se hai letto i miei precedenti interventi in questo thread, ti renderai conto che la mia opinione non è cambiata: non mi piace StarForce, e mi auguro che trovino modi migliori. Di contro, non credo che possa rovinare l'hardware, e tengo solo a sottolineare che le problematiche, per quanto esistenti, sono state esagerate dagli utenti. Proprio in quanto dentro all'industria, ci tengo ad avere una visione il più oggettiva possibile, vedendo i limiti dei publisher, ma anche quelli di chi spara a zero. è il mio lavoro cercare di analizzare il fenomeno in maniera obiettiva, al contrario di chi invece da semplice giocatore può "permettersi" di dire quello che vuole, senza assumersi la responsabilità delle sue opinioni. E anche al contrario dei publisher che sono costretti a supportare la loro causa ^_^

Pape

[alexio.bin]

Originariamente inviato da Codename47

Credo che l'unica soluzione per te sia formattare. Anche a me il tool non ha funzionato.

Grazie mille, il drastico formattone è forse l'ultima possibilità per recuperare il masterizzatore, speriamo!

[Ciaba]

Originariamente inviato da fukka75

Quello che tu dici non ha alcun senso: se io non dessi il mio consenso all'installazione di starforce, il gioco non si installerebbe (credi che lo farebbe senza la protezione?), e quindi avrei speso soldi inutilmente; invece sarebbe il caso di apporre all'esterno della confezione, BEN VISIBILE, un avvertimento che indichi che il gioco è protetto da sf3 e che si installano driver proprietari che POTREBBERO causare problemi alle periferiche ottiche presenti nel pc.

...ovvio che se nn do l'assenso all'installazione di SF nn mi si installa il gioco ma almeno so che c'è e ho facoltà di scegliere. Sorvoli sul fatto che un software per èssere installato su un Pc DEVE avere il consenso dell'utente(che accetta una serie di regole sui diritti e l'utilizzo con l'informativa presente in ogni programma), e finora questo consenso nn solo nn c'è stato, ma sono state appositamente omesse informazioni sui rischi di tale installazione. Che poi una bella stampa sulla confezione sia meglio nessuno lo mette in dubbio, ma tra niente e qualcosa preferisco la seconda.

[Codename47]

Ragazzi, oggi ho masterizzato un cd audio con nero a partire da mp3 su un cd della princo (si avete letto bene, princo, i peggiori che esistono) a 52x ed è venuto da dio, mentre prima del format (e quindi con la starforce installata) il cd era completamente illeggibile, anche masterizzato a 8x. Questo era per dare un'ulteriore testimonianza, e intanto riporto in rilievo il thread.

[Codename47]

Ah ecco cosa volevo dire, e prima mi sono dimenticato... dopo aver installato GTA san andreas, che usa la secuROM 7, mi è comaparso questo nei driver non plug&play, date un'occhiata:



Mi sembra che la dicitura significhi securom driver giusto? Potrei anche sbagliarmi, non ricordo di preciso se c'era già prima... in ogni caso non mi ha dato nessun problema, il cd audio di cui ho parlato prima l'ho fatto dopo aver installato il san andreas.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Codename47

Ah ecco cosa volevo dire, e prima mi sono dimenticato... dopo aver installato GTA san andreas, che usa la secuROM 7, mi è comaparso questo nei driver non plug&play, date un'occhiata:

Ce l' ho anch' io quel driver lì
Ho formattato recentemente e di giochi ho installato solo Civilization IV ( Safedisc V2 ) e Vampire : Bloodlines ( Safedisc V2.9 )
E comunque nessuno mi ha chiesto di riavviare ( e questo é indispensabile per installare un driver di quel tipo )

[Codename47]

Originariamente inviato da Cfranco

Ce l' ho anch' io quel driver lì
Ho formattato recentemente e di giochi ho installato solo Civilization IV ( Safedisc V2 ) e Vampire : Bloodlines ( Safedisc V2.9 )
E comunque nessuno mi ha chiesto di riavviare ( e questo é indispensabile per installare un driver di quel tipo )

Ok così mi tranquillizzi, non mi riccordavo bene se lo avevo già prima e mi è venuto un colpo, grazie per l'info.

EDIT: proprio in questo thread avevo postato un'immagine di gestione peroferiche, presa appena dopo il format, e quindi con pc ultra-pulito e niente installato (a parte i soliti driver e programmini di routine)



E in effetti non c'era scrdrv nei driver non plug&play. Ma allora mi chiedo: che roba è?

[fukka75]

Cosa sia non lo so, ma di sicuro non riguarda la securom: ho appena formattato, ed installato solo F.E.A.R., che usa proprio la securom7, e nel mio sistema non è presente

[Cfranco]

Originariamente inviato da fukka75

Cosa sia non lo so, ma di sicuro non riguarda la securom: ho appena formattato, ed installato solo F.E.A.R., che usa proprio la securom7, e nel mio sistema non è presente

Infatti , é un file della Safedisc
http://www.macrovision.com/products/...ownloads.shtml
Dovrebbe essere il driver che si occupa di decrittografare il CD , e dovrebbe essere usato solo dai giochi che fanno uso di questa protezione ( il condizionale é d' obbligo ) , ho cancellato il file secdrv.sys e Civilization IV parte lo stesso

[mdsjack]

mapporc. non ne sapevo niente, è un po' che non gioco ma ho controllato e ce l'ho anch'io... fortunatamente non ha mai dato problemi.

[Codename47]

Originariamente inviato da Cfranco

Infatti , é un file della Safedisc
http://www.macrovision.com/products/...ownloads.shtml
Dovrebbe essere il driver che si occupa di decrittografare il CD , e dovrebbe essere usato solo dai giochi che fanno uso di questa protezione ( il condizionale é d' obbligo ) , ho cancellato il file secdrv.sys e Civilization IV parte lo stesso

Allora ho involontariamente scoperto che anche la safedisc installa dei driver proprietari, c'è da vedere però se il loro funzionamento è invasivo come quello della starforce (e per il momento non mi sembra affatto)

[TheZeb]

Originariamente inviato da Codename47

Allora ho involontariamente scoperto che anche la safedisc installa dei driver proprietari, c'è da vedere però se il loro funzionamento è invasivo come quello della starforce (e per il momento non mi sembra affatto)

scusa.... mi spieghi il concetto di invasivo..... ma che ti hanno fatto sti driver ? bruciato il pc ??

[Cfranco]

Originariamente inviato da TheZeb

scusa.... mi spieghi il concetto di invasivo..... ma che ti hanno fatto sti driver ? bruciato il pc ??

Una cosa sono dei driver che vengono usati solo dal gioco per verificare l' autenticità del CD nel lettore , come sembra sia questo secdrv.sys , una cosa sono i driver Starforce che interferiscono in tutte le operazioni che vengono fatte con il lettore/masterizzatore fino a provocare instabilità del sistema ed errori in fase di masterizzazione , oltre a essere drammaticamente schizzinosa rifiutandosi di riconoscere come buoni CD che magari hanno solo una piccola rigatura .

[Codename47]

Originariamente inviato da TheZeb

scusa.... mi spieghi il concetto di invasivo..... ma che ti hanno fatto sti driver ? bruciato il pc ??

Ho già riportato più volte la mia testimonianza, adesso la cerco e faccio un copia/incolla. Comunque stringendo molto il discorso, non riouscivo più a masterizzare, tutti i cd risultavano illeggibili e pieni di errori, tranne qualche eccezione. Questo da quando ho installato splinter cell 3. Dopo il format magicamente è tornato tutto a posto, e non si può certo dire che fosse una semplice coincidenza. Ora forse capirai perchè sono così ostile verso la starforce. Ovviamente non ti auguro di avere problemi con la protezione, ma l'unico modo per parlarne male e aprire thread del genere è appunto aver avuto dei gravi problemi. Conta anche la spesa, visto che ho bruciato decine e decine di cd, sia economici sia i vebratim data life plus da 1 euro l'uno.

[kellone]

Ok, utilizzati i tools per la rimozione e riavviato, l'analisi sia della gestione periferiche che di A-Ray scanner mi restituiscono il sistema pulito.
Però mi chiedevo..... appena gioco a TrackMania Nation, zac, si reinstallano subito o no?


.... anche se francamente non capisco, considerato che il demo lo ho scaricato, mica lo ho preso su DVD..... boh?

[goldorak]

Originariamente inviato da kellone

Ok, utilizzati i tools per la rimozione e riavviato, l'analisi sia della gestione periferiche che di A-Ray scanner mi restituiscono il sistema pulito.
Però mi chiedevo..... appena gioco a TrackMania Nation, zac, si reinstallano subito o no?


.... anche se francamente non capisco, considerato che il demo lo ho scaricato, mica lo ho preso su DVD..... boh?

Anche le demo sono protette dalla starforce, questo si fa in modo che i crackers/piratoni vari non possano confrontare l'eseguibile pulito della demo con quello protetto della versione cd e quindi trovare una patch facilmente.

[Robbysca976]

Originariamente inviato da goldorak

Anche le demo sono protette dalla starforce, questo si fa in modo che i crackers/piratoni vari non possano confrontare l'eseguibile pulito della demo con quello protetto della versione cd e quindi trovare una patch facilmente.

Scusate io ho scaricato la demo multip di toca3...Secondo voi ho la starforce installata? Come faccio ad accorgermene? Però dopo che ho installato il demo nn mi ha chiesto di riavviare...