[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[GBoy]

Si, si tratta del valore grezzo... infatti mi sembra strano

Sennò per come lo uso io in pratica scrivo su ssd solo quando installo qualche software nuovo o qualche plug-in vst, per il resto solo operazioni di lettura, visto che tutto il resto si appoggia sul hdd meccanico...

potrebbe dipendere dal fatto che ci possano essere magari parecchi file di piccole dimenzioni?

[geometra91]

Ciao a tutti perdonatemi ma ho bisogno di capire bene come funzionano questi "benedetti e maledetti" SSD vi ringrazio molto in anticipo come sempre per il vostro aiuto!
Perchè la partizione riservato per il sistema nonostante provi a premere su ottimizza non fa nulla? L'ottimizzazione automatica notturna come vedete funziona solo sull'hard disk esterno... Il re-trim dello spazio libero cosa succede se non lo faccio a mano ogni volta? Su C: l'ho fatto manualmente 4 giorni fa... E' durato pochi secondi...

[aled1974]

Originariamente inviato da Dragonero87

ma gli altri hd ( come quello in cui ora ti sto scrivendo funziona senza problemi )

nel bios non posso modificare nulla.. essendo un portatile non ha opzioni se non cazzatine..

non è che sia difettoso l'hd? se lo collego esternamente e uso il programma samsung lo controlla?

samsung magician non me lo rileva via usb.. che sia difettoso l'ssd?

avvia da gparted live e formatta l'ssd, poi spegni, cambia disco e riprova l'installazione di windows

vediamo se è risolutiva questa procedura

ciao ciao

[dado1979]

Originariamente inviato da tecno789

io stasera ho fatto girare magician, ma non mi ha dato nessun aggiornamento , ma è nuovo anche per l'840 evo?

No, aggiorna gli 840 lisci e gli 840 PRO... non gli EVO.

[s12a]

Originariamente inviato da GBoy

Si, si tratta del valore grezzo... infatti mi sembra strano

Sennò per come lo uso io in pratica scrivo su ssd solo quando installo qualche software nuovo o qualche plug-in vst, per il resto solo operazioni di lettura, visto che tutto il resto si appoggia sul hdd meccanico...

potrebbe dipendere dal fatto che ci possano essere magari parecchi file di piccole dimenzioni?

Può essere se hai installato milioni di file estremamente piccoli. A quel punto sarebbe un po' come l'effetto che si ha sullo spazio libero creando tanti file non vuoti di dimensione molto inferiore a quella dei cluster del file system.

Comunque aspetterei ancora un po' per vedere come si evolve la cosa. Se a proposito, hai effettuato un secure erase prima di installare il sistema o se l'SSD l'hai preso "testato" da qualcuno che ha effettuato un secure erase, il wear leveling count potrebbe essere aumentato di 1 senza scrivere effettivamente dati.

Originariamente inviato da geometra91

Ciao a tutti perdonatemi ma ho bisogno di capire bene come funzionano questi "benedetti e maledetti" SSD vi ringrazio molto in anticipo come sempre per il vostro aiuto!
Perchè la partizione riservato per il sistema nonostante provi a premere su ottimizza non fa nulla? L'ottimizzazione automatica notturna come vedete funziona solo sull'hard disk esterno... Il re-trim dello spazio libero cosa succede se non lo faccio a mano ogni volta? Su C: l'ho fatto manualmente 4 giorni fa... E' durato pochi secondi...

C'è un bug di Windows 8, evidentemente ancora irrisolto, con l'ottimizzazione (trim) pianificata sugli SSD. Non viene mai eseguita in maniera automatica, e quando i dati raggiungono un certo livello di frammentazione nel file system, parte la deframmentazione invece che il retrim. Problema fastidioso, che tuttavia si può aggirare in diversi modi. La cosa è descritta nella prima pagine del thread generale degli SSD in questa sezione. Un altro inconveniente è che la partizione di sistema non risulta trimmabile, ma questo non ha effetti pratici sul sistema o sull'SSD.

Forzandola manualmente, l'operazione dura pochi secondi in ogni caso, di questo non c'è nulla di cui preoccuparsi.

In un sistema con bug non aggirato, se non si effettua l'operazione manualmente, non parte mai il retrim pianificato dello spazio libero, ma solo quello automatico in tempo reale dei settori dei file cancellati, come su Windows 7.

[Dragonero87]

Originariamente inviato da aled1974

avvia da gparted live e formatta l'ssd, poi spegni, cambia disco e riprova l'installazione di windows

vediamo se è risolutiva questa procedura

ciao ciao

ho risolto che invece di installare da penna usb, ho usato un dvd...

robe da matti..

anche perchè se leggeva e caricava fino a dire che mancavano i driver vuol dire che pure su penna andava...


misteri di win..



ho pure scoperto che il portatile ha la porta sata3, infatti va a cannone

( io in ottimizzazione ho messo affidabilità massima, ho fatto bene ? ) tanto con il portatile l'aumento prestazionale è gia più che evidente...

domanda: che differenza cè tra il mio 840 evo e il pro?

[s12a]

Originariamente inviato da Dragonero87

( io in ottimizzazione ho messo affidabilità massima, ho fatto bene ? )

No, male.

Più dettagliatamente: non serve praticamente a nulla per aumentare l'affidabilità del drive ed in compenso hai probabilmente hai rimosso impostazioni potenzialmente utili o consigliate per la stabilità del sistema.

domanda: che differenza cè tra il mio 840 evo e il pro?

Il Pro va meglio in situazioni di uso intense ed ha memorie almeno 3 volte più durature, cosa però che interessa solo chi effettua molte scritture.

[dado1979]

Originariamente inviato da Dragonero87

domanda: che differenza cè tra il mio 840 evo e il pro?

Per un utilizzo desktop, la differenza è il prezzo: costa 135 euro l'EVo e 170 euro il PRO.
Altre lievi differenze sono i risultati leggermente migliori nei bench.

[Mastergiò]

ho installato l'ultimo firm sul mio 128 pro , prima di installare ho fatto un bench con crystalDisk e dopo l'ho ripetuto. i bench migliori sono quelli dopo aver installato l'ultimo firm, ma credo rientrino nel range di variabilità del programma stesso.

[_asphalto_]

Originariamente inviato da geometra91

Ciao a tutti perdonatemi ma ho bisogno di capire bene come funzionano questi "benedetti e maledetti" SSD vi ringrazio molto in anticipo come sempre per il vostro aiuto!
Perchè la partizione riservato per il sistema nonostante provi a premere su ottimizza non fa nulla? L'ottimizzazione automatica notturna come vedete funziona solo sull'hard disk esterno... Il re-trim dello spazio libero cosa succede se non lo faccio a mano ogni volta? Su C: l'ho fatto manualmente 4 giorni fa... E' durato pochi secondi...

Era meglio non lasciarla creare a windows quella partizione in fase di installazione, così non avresti avuto questo problema

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk

[s12a]

Originariamente inviato da _asphalto_

Era meglio non lasciarla creare a windows quella partizione in fase di installazione, così non avresti avuto questo problema

Non è un vero e proprio problema. Ce ne sono altri di portata ben maggiore con il servizio di deframmentazione/ottimizzazione pianificata di Windows.
Comunque, togliere quella partizione solo per non vedere il messaggio di errore quando si prova a far partirci sopra il trim dello spazio libero sarebbe sciocco.

[Dragonero87]

Originariamente inviato da s12a

No, male.

Più dettagliatamente: non serve praticamente a nulla per aumentare l'affidabilità del drive ed in compenso hai probabilmente hai rimosso impostazioni potenzialmente utili o consigliate per la stabilità del sistema.


Il Pro va meglio in situazioni di uso intense ed ha memorie almeno 3 volte più durature, cosa però che interessa solo chi effettua molte scritture.

ok messo in prestazioni massime.

mmmm

cmq stavo pensando di vendere l'840 evo ad un mio amico ( ovviamente a prezzo pieno ) e visto che ho il sata 3 ( ero convinto di avere il sata 1 o al max il 2 quindi ho scelto quello che costava meno )

e prendermi un altro ssd da 120gb ( qual'è il miglior ssd da 120gb con 100euri circa? il pro o altre marche e modelli? )

[s12a]

Originariamente inviato da Dragonero87

ok messo in prestazioni massime.

Idem come sopra. Reimposta tutto a come era quando hai installato l'SSD e lascia completamente perdere le [dis]ottimizzazioni di Magician. Si basano su principi e concetti errati su come funziona il sistema operativo. Sono lì probabilmente per motivi commerciali dato che con esse l'acquirente medio si sente "ottimizzato" e pensa di aver fatto un'ottimo acquisto scegliendo Samsung che è fra i pochi produttori a fornire [dis]utility simili.

Data la diffusione di questi SSD, credo che purtroppo questo programma causerà "danni" a livello di cultura informatica per anni ed anni ancora.

cmq stavo pensando di vendere l'840 evo ad un mio amico ( ovviamente a prezzo pieno ) e visto che ho il sata 3 ( ero convinto di avere il sata 1 o al max il 2 quindi ho scelto quello che costava meno )

e prendermi un altro ssd da 120gb ( qual'è il miglior ssd da 120gb con 100euri circa? il pro o altre marche e modelli? )

A che scopo prendere un SSD diverso più veloce in limitati ambiti e probabilmente più lento in altri? Le differenze di fatto le vedrai nei benchmark e stop. A questo livello è difficile guadagnare in tutto. Gli 840 EVO sono già fra i più rapidi in lettura, che poi è l'ambito che conta maggiormente con usi desktop.

Se invece hai realmente bisogno di effettuare molte scritture od operazioni che richiedono mix intensi di letture e scritture allora c'è altro di meglio. Ma questo proverei a chiederlo nel thread generale degli SSD in sezione.

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Idem come sopra. Reimposta tutto a come era quando hai installato l'SSD e lascia completamente perdere le [dis]ottimizzazioni di Magician. Si basano su principi e concetti errati su come funziona il sistema operativo. Sono lì probabilmente per motivi commerciali dato che con esse l'acquirente medio si sente "ottimizzato" e pensa di aver fatto un'ottimo acquisto scegliendo Samsung che è fra i pochi produttori a fornire [dis]utility simili.

Data la diffusione di questi SSD, credo che purtroppo questo programma causerà "danni" a livello di cultura informatica per anni ed anni ancora.

ottimizzazioni inutili
rapid mode inutile
benchmarck truccati verso l alto (questo l ho notato io )

Domanda che sorge spontanea :

ma .. questo Magician , oltre ad aggiornare il Firmware, serve a qualcosa ?

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

ottimizzazioni inutili
rapid mode inutile
benchmarck truccati verso l alto (questo l ho notato io )

Domanda che sorge spontanea :

ma .. questo Magician , oltre ad aggiornare il Firmware, serve a qualcosa ?

- Effettuare il secure erase facilmente se l'SSD è montato come drive secondario (ma si può fare con utility esterne)
- Effettuare il trim di tutto lo spazio libero insieme sui sistemi operativi Windows che non supportano l'operazione (Windows 7 incluso)
- Lettura dei dati SMART (anche se ci sono programmi che li mostrano in maniera migliore)
- Aumentare l'overprovisioning con la certezza di fare le cose nel modo giusto (aumentare l'OP in ogni caso con usi normali e trim abilitato non è che sia indispensabile), cosa non automatica (non è detto che basti lasciare spazio non partizionato, occorre che esso sia contrassegnato come non contenente dati validi / che sia stato trimmato in precedenza)

[giorgio9]

Originariamente inviato da Dragonero87

ho risolto che invece di installare da penna usb, ho usato un dvd...

robe da matti..

anche perchè se leggeva e caricava fino a dire che mancavano i driver vuol dire che pure su penna andava...


misteri di win..

domanda :

ma .. la chiavetta usb come l hai creata ?
l hai resa bootable con un programmino ?
http://windows-7-usb-dvd-download-tool.softonic.it/

avevi cambiato l ordine del boot facendolo partire da usb ?

Originariamente inviato da Dragonero87

( io in ottimizzazione ho messo affidabilità massima, ho fatto bene ? )

quelle impostazioni vanno cambiate a mano, a seconda dei casi e se si pensa che non sono necessarie.
Non vanno disativate o attivate in blocco da un utility .

Io ad esempio :

- ho disabilitato l ibernazione (non ne ho bisogno, non lavoro su pc su documenti importanti su batteria )
Preferisco avere più GB di spazio su disco

- ho ridotto il file di paging da 200 mb minimi/8 GB massimi a 200 minimi/800mb massimi (anche qui per risparmiare spazio su disco. La memoria Ram che ho basta e avanza )

- ho disattivato lo scaricamento del buffer cache in scrittura (non serve su un portatile per la presenza della batteria che assicura elettricità in caso di mancanza improvvisa di corrente)

Avevo provato a disattivare Prefetch e Superfetch
Ma poi riavviando ho scoperto che senza queste Kasperky non avviava in automatico (dovevo avviare io manualmente tutti i servizi ad ogni avvio )
Così le ho riattivate

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

- ho disattivato lo scaricamento del buffer cache in scrittura (non serve su un portatile per la presenza della batteria che assicura elettricità in caso di mancanza improvvisa di corrente)

E' un'idea errata che un UPS od alimentazione a batteria prevengano problemi se si disattiva lo scaricamento periodico del buffer cache in scrittura.

Un crash di sistema od un reset accidentale possono essere altrettanto dannosi in tale situazione.

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

- Effettuare il secure erase facilmente se l'SSD è montato come drive secondario (ma si può fare con utility esterne)
- Effettuare il trim di tutto lo spazio libero insieme sui sistemi operativi Windows che non supportano l'operazione (Windows 7 incluso)
- Lettura dei dati SMART (anche se ci sono programmi che li mostrano in maniera migliore)
- Aumentare l'overprovisioning con la certezza di fare le cose nel modo giusto (aumentare l'OP in ogni caso con usi normali e trim abilitato non è che sia indispensabile), cosa non automatica (non è detto che basti lasciare spazio non partizionato, occorre che esso sia contrassegnato come non contenente dati validi / che sia stato trimmato in precedenza)

Hai confermato le cose che pensavo anche io prima di fare la domanda provocatoria

- Secure erase : non credo ne avrò bisogno
- Lettura dati smart : uso già SSD life o CrystalDiskInfo
- Overprovisioning: tramite Magician l ho aumentato di 16 GB (7 % ) . Ma sono molto dubbioso. Per ora ho ancora 200 GB liberi

A proposito del Trim :
ma .. windows 7 non esegue nessuna operazione di Trim ?
E il servizio Trim di windows 7 a cosa serve allora ?

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

E' un'idea errata che un UPS od alimentazione a batteria prevengano problemi se si disattiva lo scaricamento periodico del buffer cache in scrittura.

Un crash di sistema od un reset accidentale possono essere altrettanto dannosi in tale situazione.

ah

io mi sono basato su quanto scritto su windows

[s12a]

Ci sono il trim "real time" ed il trim "batched", usando terminologie da Linux.

Il primo agisce sui settori dei file cancellati nel momento in cui l'operazione viene effettuata.
Il secondo attivamente su tutto lo spazio libero insieme delle partizioni supportate (NTFS), ad intervalli programmati oppure sotto controllo dell'utente.

Windows 7 supporta solo il primo, Windows 8/8.1 entrambi.
XP e Vista nessuno di essi.

Originariamente inviato da giorgio9

ah

io mi sono basato su quanto scritto su windows

Quella descrizione è cambiata diverse volte nel corso del tempo e porta sempre a confusione.

L'unica cosa da sapere è che se i dati da scrivere rimangono nella RAM per un periodo tempo indeterminato prima di essere trasferiti sui supporti di memorizzazione di massa, cosa che provoca quell'opzione se attivata, la possibilità che qualsiasi azione che porta al suo improvviso svuotamento come perdita dell'alimentazione del PC, crash o reset del sistema porti anche alla perdita di tali dati (ed in misura maggiore del normale), aumenta esponenzialmente.