Guida Allo U.P.S.

[$padino]

Originariamente inviato da hibone

se l'ali è privo di carico... per forza...
controlla che significano i due bip sul manuale


per caso hai mai usato l'ups fino a far scaricare completamente la batteria?!

scusa non ho capito , in che senso l'ali è privo di carico? con l'antec ho collegato tutto ciò che c'è da collegare nel pc, lo sto usando ora..idem quando ho fatto la prova con l'ali scadente a pfc passivo, ho collegato tutto, mb, hd ecc ecc

nel manuale ci sn solo tre casi:

bip ogni 3 secondi quando manca la luce enel

bip continuo in caso di sovraccarico (mai sentito)

bip ogni 0.5 sec allarme fine scarica batteria ( viene tolta tensione in uscita ups)

ba non credo di aver usato l'ups fino alla scarica totale, la corrente manca raramente e cmq viene acceso ogni giorno per 12-15 ore assieme al pc ovviamente

[qwerty86]

Originariamente inviato da hibone

vai di atlantis-land... costano meno rispetto ai riello... e più o meno offronto lo stesso un buon livello qualitativo...

questo per quanto riguarda L'atlantis

Tecnologia Line-Interactive con AVR multistadio (2 boost, 1 buck). Grazie all’implementazione di un circuito AVR multistadio (4 livelli) il dispositivo è capace di produrre un’uscita adeguata anche in condizioni di ingresso fortemente disturbato, senza l’ausilio delle batterie ( che pertanto avranno una vita più lunga). Il dispositivo ABM (Advanced Battery Management) impedisce che l’UPS scarichi completamente la sua batteria.

Che ne pensi? Sai per caso come sia a livello di rumorosità?Per il mio alimentatore va bene vero ?Grazie ciao

[overjet]

Originariamente inviato da hibone

è una questione di culo... è inutile che chiedi non c'è una regola fissa...
certe volte va bene altre va male...
siccome non hai la più pallida idea di ciò di cui parli sarebbe gradito che ti informassi... tanto per non ritrovarci a parlare come i puffi... grazie...

Complimenti per l'aiuto sei stato molto utile.

[hibone]

Originariamente inviato da overjet

Complimenti per l'aiuto sei stato molto utile.

figurati...

Originariamente inviato da $padino

scusa non ho capito , in che senso l'ali è privo di carico? con l'antec ho collegato tutto ciò che c'è da collegare nel pc, lo sto usando ora..idem quando ho fatto la prova con l'ali scadente a pfc passivo, ho collegato tutto, mb, hd ecc ecc

nel manuale ci sn solo tre casi:

bip ogni 3 secondi quando manca la luce enel

bip continuo in caso di sovraccarico (mai sentito)

bip ogni 0.5 sec allarme fine scarica batteria ( viene tolta tensione in uscita ups)

ba non credo di aver usato l'ups fino alla scarica totale, la corrente manca raramente e cmq viene acceso ogni giorno per 12-15 ore assieme al pc ovviamente

beh se il problema deriva solo dal tipo di ali allora è un problema di compatibilità... al limite per sicurezza chiedi all'assistenza elsist...
cmq per cambiarlo puoi orientarti su un atlantis o un mustek... e così via... gli ups a sinuoside pura nuovi costano da 250 euro in su...
ricondizionati li trovi da 100 euro in su, ma c'è sempre l'incognita... e cmq di chi vende su ebay non mi fido...

Originariamente inviato da qwerty86

questo per quanto riguarda L'atlantis

Tecnologia Line-Interactive con AVR multistadio (2 boost, 1 buck). Grazie all’implementazione di un circuito AVR multistadio (4 livelli) il dispositivo è capace di produrre un’uscita adeguata anche in condizioni di ingresso fortemente disturbato, senza l’ausilio delle batterie ( che pertanto avranno una vita più lunga). Il dispositivo ABM (Advanced Battery Management) impedisce che l’UPS scarichi completamente la sua batteria.

Che ne pensi? Sai per caso come sia a livello di rumorosità?Per il mio alimentatore va bene vero ?Grazie ciao

non lo conosco, ma la atlantis fa/rimarchia buoni prodotti...

[Marco71]

Originariamente inviato da overjet

La mia domanda alla fine è molto semplice... Vorrei sapere se qualcuno ha montato il gruppo di continuità APC Back RS 800VA su alimentatori con PFC attivo.
Qualcuno l'ha mai montato ?!?
ha riscontrato problemi ?!?
Posso acquistarlo senza alcun problema ?!?

...una grossissima aliquota di gruppi di continuità in uso presso "utenze domestiche", uffici, aziende e quanto altro (corrispondenza biunivoca personal computer<->una unità u.p.s) è del tipo a forma d'onda non sinusoidale...
Ad oggi poi una grande quantità di personal computer è equipaggiata con alimentatori con p.f.c "attivo".
Io per adesso a casa ho tutti gruppi di continuità A.P.C con forma di uscita stepped sine wave che però in un futuro non so ancora quanto prossimo, cercherò di sostituire con unità (sempre A.P.C) con sine wave output.
La serie A.P.C R.S che hai ha in più il sistema A.V.R di regolazione della tensione senza dovere fare commutare il sistema con uso della batteria.
Prima che la "cultura" del gruppo di continuità per P.C a forma d'onda sinusoidale si diffonda e vengano sostituite tutte le unità non sine wave passerà del tempo (molto in Italia paese in cui la cultura dell'U.P.S per uso personale si è diffusa molto lentamente, almeno per il periodo che ho osservato io dal 1990 ad oggi).
L'utilizzo delle unità "non sinusoidali" in abbinamento ad alimentatori con p.f.c attivo è solo per situazioni di emergenza in cui la "chiusura" del sistema viene fatta entro al massimo 10-5 minuti (oppure in situazioni di commutazione "verso batteria" transiente, del tipo "stacca ed attacca" per essere meno criptico).
Prolungando oltre questo tempo, il gruppo U.P.S e lo stesso alimentatore del computer possono entrare in condizioni di instabilità che molto spesso si traducono in condizioni di shutdown da parte dell'alimentatore con ovvio improvviso spegnimento di tutto il sistema.
Le armoniche (parecchie) presenti nelle forme d'onda non sinusoidali infatti hanno gravi comportamenti idiosincratici con i primi stadi degli alimentatori switching portando ad aumento delle perdite nei trasformatori e negli induttori ivi presenti con aumento della temperatura.
Il problema è ancora il costo più elevato delle unità sine wave anche entry level (purtroppo).
Grazie.

Marco71.

[hibone]

Originariamente inviato da Marco71

---cut--- Grazie.

Marco71.

dai le risposte e ringrazi pure?!

[qwerty86]

Hibone ho fatto caso al tuo sondaggio , e ho notato che gli ups con onda pseudosinusoidale e alimentatori con pfc attivo non vanno molto d'accordo e soprattutto con gli ENERMAX!!! Non ci capisco più nulla.....

[hibone]

Originariamente inviato da qwerty86

Hibone ho fatto caso al tuo sondaggio , e ho notato che gli ups con onda pseudosinusoidale e alimentatori con pfc attivo non vanno molto d'accordo e soprattutto con gli ENERMAX!!! Non ci capisco più nulla.....

embè? non sei contento?!
che c'è da capire scusa?!

[$padino]

per gli enermax mi sembra che per alcuni modelli ci sn dei declaimer che sconsigliano l'uso di ups che non generano un'onda sinusoidale perfetta.

cmq grazie a te marco71 in parte la tua risposta è stata utile anche ame

[qwerty86]

Originariamente inviato da hibone

embè? non sei contento?!
che c'è da capire scusa?!

Io ho un enermax con pfc attivo , quindi se prendo uno Ups con onda pseudosinusoidale , mi si rovina?

[lupin87]

vorrei sapere 2 cose:
1)ieri sera ci fu uno sbalzo di tensione,il computer era spento(tutte le periferiche erano spente)e il mio ups(belkin superior series surgemaster)entrò in funzione(me ne accorsi dal rumore).Perchè?è normale?
2)Se mentre uso il pc c' è uno sbalzo di tensione e io non possiedo l ups,la scheda madre,se si dovesse rovinare,si rovina all istante o può capitare che si rovini anche dopo?

[Marco71]

Originariamente inviato da qwerty86

Io ho un enermax con pfc attivo , quindi se prendo uno Ups con onda pseudosinusoidale , mi si rovina?

...il discrimine sine wave output ed "approssimazione a forma d'onda sinusoidale" esiste se (e solo nel ristretto intervallo di tempo dei pochi minuti strettamente necessari per la "chiusura corretta" del sistema) e quando l'U.P.S venisse utilizzato al di fuori di ciò per cui è stato progettato: garantire il tempo strettamente necessario di cui sopra.
Questo tipo di U.P.S (che ahimè sono la maggior parte anche per il loro costo più basso a parità di V.A) non è concepito per lunghi tempi di intervento e per alimentare carichi che non siano quelli "offerti" dai primi stadi di un alimentatore non lineare di tipo switching.
Quando la commutazione "verso batteria" non è richiesta, il sistema U.P.S provvede solo a "condizionare" la forma d'onda della tensione che arriva disponibile alle sue uscite ed è trasparente dal punto di vista delle armoniche introdotte, invece, quando eroga tensione a partire dalla d.d.p continua offerta dal sistema di batterie/a.
Questo è quanto...
Io comunque auspico (e spero che A.P.C mi senta) che vengano progettate e prodotte linee di U.P.S a forma d'onda sinusoidale sempre con maggior frequenza e numero così da arrivare, un giorno, a non doversi più preoccupare del problema di cui stiamo discutendo.
Grazie.

Marco71.

[AntonioAlfa]

Originariamente inviato da lupin87

vorrei sapere 2 cose:
1)ieri sera ci fu uno sbalzo di tensione,il computer era spento(tutte le periferiche erano spente)e il mio ups(belkin superior series surgemaster)entrò in funzione(me ne accorsi dal rumore).Perchè?è normale?

2)Se mentre uso il pc c' è uno sbalzo di tensione e io non possiedo l ups,la scheda madre,se si dovesse rovinare,si rovina all istante o può capitare che si rovini anche dopo?

1) Normale. L'ups "reagisce" agli sbalzi di tensione anche a computer spento.

2) Dipende dall'entità dello sbalzo di tensione. Cmq, può capitare che si rovini anche dopo se il danno è stato lieve. Generalmente si brucia l'alimentatore. Inoltre, se la schicchera di tensione è sufficientemente elevata, può addirittura ponticellare l'ups (ma solo ups di scarsa qualità) e danneggiare il pc. Questo l'ho provato per esperienza personale sul pc di un mio amico. Gli sbalzi (quasi sempre notturni a pc e ups spenti), gli hanno bruciato 3 ali, poi gli è stato consigliato di mettere degli scaricatori vicino al misuratore della corrente (su fase e neutro), e così ha risolto.

PS: Chiedo a Marco71 (molto ferrato in materia : ma come è possibile che si verifichi una eventualità così come descritta al punto 2?

[Marco71]

Originariamente inviato da lupin87

vorrei sapere 2 cose:
1)ieri sera ci fu uno sbalzo di tensione,il computer era spento(tutte le periferiche erano spente)e il mio ups(belkin superior series surgemaster)entrò in funzione(me ne accorsi dal rumore).Perchè?è normale?
2)Se mentre uso il pc c' è uno sbalzo di tensione e io non possiedo l ups,la scheda madre,se si dovesse rovinare,si rovina all istante o può capitare che si rovini anche dopo?

...io utilizzerei il passato prossimo invece di quello remoto ma questo è purtroppo la complicazione della nostra lingua italica...sigh.

1) se il sistema U.P.S è connesso alla rete elettrica ed operativo (come dicono i latini id est è acceso) si attiva anche se non ha carichi "attivi" collegati...sì è normale...

2) vai come si suol dire alla sorte...guasto immediato avere puoi (come direbbe un maestro Jedi) oppure degrado progressivo di componenti elettronici "accessori" ma importantissimi quali condensatori, induttori, M.O.S oltre che modulo V.R.M ecc. ecc.
Se poi lo "svalzo" come lo chiami, prevede anche una buona dose di energia in Joule magari apportata da sovratensioni indotte da fulminazione, diretta od indiretta, allora è meglio "pregare" in aramaico antico e sperare che come minimo, l'alimentatore non si guasti...
Questo è quanto.
Grazie.

Marco71.

[AntonioAlfa]

Originariamente inviato da Marco71

...io utilizzerei il passato prossimo invece di quello remoto ma questo è purtroppo la complicazione della nostra lingua italica...sigh.

1) se il sistema U.P.S è connesso alla rete elettrica ed operativo (come dicono i latini id est è acceso) si attiva anche se non ha carichi "attivi" collegati...sì è normale...

2) vai come si suol dire alla sorte...guasto immediato avere puoi (come direbbe un maestro Jedi) oppure degrado progressivo di componenti elettronici "accessori" ma importantissimi quali condensatori, induttori, M.O.S oltre che modulo V.R.M ecc. ecc.
Se poi lo "svalzo" come lo chiami, prevede anche una buona dose di energia in Joule magari apportata da sovratensioni indotte da fulminazione, diretta od indiretta, allora è meglio "pregare" in aramaico antico e sperare che come minimo, l'alimentatore non si guasti...
Questo è quanto.
Grazie.

Marco71.

OK Marco come al solito le tue risposte sono eccellenti. Allora toccherebbe, per chi ha di questi problemi (punto 2), mettere un paio di scaricatori (140 € circ a coppia) vicino al misuratore per risolvere definitivamente!?!?! O, ovviamnte un ups di marca!?!?

[Marco71]

...la spesa e la affidabilità sono a favore dell'acquisto di un U.P.S "di marca" (anche non necessariamente con forma d'onda di uscita sinusoidale dato che le anomalie della rete elettrica, presenti spesso e volentieri in tutte le 24 ore, sono di tipo transiente e coinvolgono per "poco tempo" la commutazione "verso batteria").
Per "scaricatori" intendi quelli a "spinterometro" ?
Tieni presente che la rete elettrica è "piena zeppa" di "difetti"...basta un "buco" nella erogazione di metà periodo a 50 Hz ed il gruppo U.P.S effettuerà la commutazione...
Thanks.

Marco71.

[AntonioAlfa]

Pienamente in accordo con te riguardo l'ups. Prima dell'APC avevo un Elsist Lily (parlo di quasi 5 anni fa), quando commutava a batteria mi mandava in blocco il pc.
Riguardo gli scaricatori non posso darti ulteriori informazioni (anche perchè non è successo a me in prima persona), dovrebbero essere dei grossi "fusibili" da applicare su fase e neutro a valle del misuratore Enel del costo di circa 70 € l'uno. Ciao

[$padino]

Originariamente inviato da $padino

devo prendere un nuovo ups visto che il mio vecchio ups elsist 800va non sembra andare d'accordo con il mio nuovo ali antec true power trio 430w (pfc attivo), in pratica se manca la luce o c'è un mancamento per un secondo si spegne tutto pc e ups compreso; ci teengo a dire che non credo sia l'ups che stia partendo xchè ho fatto la prova a mettere un ali economico con pfc passivo e staccando la spina l'ups funzionava bene mantenendo il pc e il monitor accesi

dopo aver letto questa guida ho constatato che ad es un ups marca online zinto a 800va con una forma d'onda sinusoidale perfetta costa oltre 250 €(http://www.onlineups.it/zinto-a-specifiche.php) mi sn orientato altrove...in particolare ho puntato quresti due modellli della apc e della online:

Back-UPS CS 650VA 230V
http://www.apc.com/resource/include/...se_sku=BK650EI

e

ONLINE
http://www.onlineups.it/yunto-q-specifiche.php


ora il primo dell apc costa sui 110-120€ e il secondo della online intorno ai 76-80€, sempre tenendo presente la guida però quello della online mi pare essere meglio come caratteristiche...

l'apc è a tecnologia offline e ha un'onda sinusoidale approssimata a un'onda quadra (preso dalla guida in pdf scaricabile da qui http://www.apcmedia.com/salestools/A...7V5V_R0_IT.pdf) mentre l'ONLINE yunto q 700va è fatto con la tecnologia line interactive e la forma d'onda è psuedo-sinusoidale (che nella guida è una via dimezzo tra la sinusoide perfetta e l'onda quadra)..quindi mi sembra meglio l'online che l'apc...mi sapete spiegare perchè costa di più??

cosa non valuto, se è meglio l'apc perchè?

cosa mi consigliate di fare?? non vorrei che anche con un nuovo ups non vada d'accordo lo stesso col mio ali (antec true power trio 430w)


grazie per delucidazioni e consigli

alllora ragazzi mi auto quoto, mi date un consiglio su questi due ups e sulla mia situazione...

[hibone]

Originariamente inviato da qwerty86

Io ho un enermax con pfc attivo , quindi se prendo uno Ups con onda pseudosinusoidale , mi si rovina?

non necessariamente... però la probabilità che succede è alta...
questo può dipendere come suggeriva marco71 dalle condizioni d'uso..
ma anche il fattore Q ha il suo peso...

[qwerty86]

Originariamente inviato da Marco71

...il discrimine sine wave output ed "approssimazione a forma d'onda sinusoidale" esiste se (e solo nel ristretto intervallo di tempo dei pochi minuti strettamente necessari per la "chiusura corretta" del sistema) e quando l'U.P.S venisse utilizzato al di fuori di ciò per cui è stato progettato: garantire il tempo strettamente necessario di cui sopra.
Questo tipo di U.P.S (che ahimè sono la maggior parte anche per il loro costo più basso a parità di V.A) non è concepito per lunghi tempi di intervento e per alimentare carichi che non siano quelli "offerti" dai primi stadi di un alimentatore non lineare di tipo switching.
Quando la commutazione "verso batteria" non è richiesta, il sistema U.P.S provvede solo a "condizionare" la forma d'onda della tensione che arriva disponibile alle sue uscite ed è trasparente dal punto di vista delle armoniche introdotte, invece, quando eroga tensione a partire dalla d.d.p continua offerta dal sistema di batterie/a.
Questo è quanto...
Io comunque auspico (e spero che A.P.C mi senta) che vengano progettate e prodotte linee di U.P.S a forma d'onda sinusoidale sempre con maggior frequenza e numero così da arrivare, un giorno, a non doversi più preoccupare del problema di cui stiamo discutendo.
Grazie.

Marco71.

Grazie Marco per la tua esauriente risposta.Quindi se ho ben capito si potrebbe danneggiare solo quando entra in funzione l'ups( cioè manca la corrente) e non quando è semplicemente collegato in presenza di corrente elettrica. Giusto ?

Originariamente inviato da hibone

non necessariamente... però la probabilità che succede è alta...
questo può dipendere come suggeriva marco71 dalle condizioni d'uso..
ma anche il fattore Q ha il suo peso...

bhè il fattore Q è sempre molto importante. Volevo chiederti se un 700Va riesce a mantenere il sistema in firma...da psu calculator mi da sui 400W.Grazie anticipatamente