--- [GUIDA] Sistema a liquido!!! ---

[Rufyl]

Originariamente inviato da mikkese

No no! ..conta e mezzo........solo che poco piu' su mi si diceva, con termini tecnici, che alcune pompe nonostante una portata inferiore, hanno migliori prestazioni su alcuni sistemi...

Ps : Aiuto sono piu' confuso di prima!

Quello che si diceva prima (credo che fosse gioz a scrivere) è che quando vengono indicate le caratteristiche di una pompa viene scritta la portata a vuoto, cioè in un circuito "ideale" (senza cambi di quota e/o diametro dei tubi in alcuni punti del circuito).
In questo modo una pompa che viene data per 2000 l/h sembra migliore di una da 1000 l/h.

In realtà per la comparazione delle 2 pompe è importante valutare la prevalenza delle stesse.
La prevalenza non è altro che la forza con cui viene spinta l'acqua nel circuito dalla pompa stessa.

Quindi si avrà che una pompa dichiarata a 1000 l/h ma con prevalenza di 3m avrà prestazioni migliori di una pompa da 2000 l/h con prevalenza di 1m nelle condizioni "tipiche" di un circuito da watercooling.
(mi riferisco magari ad un circuito con 3 wb, radiatore, trap e 3m di tubi tutto in serie. Con la prima pompa magari avremo un certo calo di portata alla fine del circuito, mentre con la seconda il calo di portata sarà molto più marcato poiché la pompa non ha sufficiente forza per spingere la stessa quantità d'acqua nel circuito. Inoltre la seconda pompa in un caso del genere lavorerebbe sotto sforzo, usurandosi prematuramente)



Poi in realtà la cosa andrebbe valutata caso per caso, in quanto alcuni waterblock hanno bisogno di una prevalenza elevata per funzionare a dovere (k11 top 1, storm g4 per esempio), mentre altri funzionano bene anche con pompe dalla prevalenza minore.

Ciò non toglie che maggiore sarà la complessità del circuito maggiore sarà la forza necessaria a spingerci l'acqua attraverso...

[Gioz]

Originariamente inviato da mikkese

No no! ..conta e mezzo........solo che poco piu' su mi si diceva, con termini tecnici, che alcune pompe nonostante una portata inferiore, hanno migliori prestazioni su alcuni sistemi...

Ps : Aiuto sono piu' confuso di prima!

diciamo che la portata è come la cilindrata dell'automobile,una cosa che sicuramente risalta ma che spesso nn fa sentire uno stacco di prestazioni.
la portata è una conseguenza dlela presisone sviluppata dalla pompa e dalla sezione delle bocche.
la prevalenza dipende strettamente dalla pressione in rapporto 1:1,ragion per cui è direttamente legata alla potenza ecc...
una pompa con maggiore prevalenza risponde meglio alle perdite di carico(sollecitazioni dovute ad ostacoli ed impedimenti).
su un circuito chiuso accadrà che avremo mediamente la necessità di soddisfare una certa condizione di lavoro da parte dei componenti,il chè significa che vi è un range di portate a cui i produttori si riferiscono per garantire il corretto operato dle prodotto.
dalla portata effettiva sul block dipende la ve,locità dell'acqua e,l'efficienza stessa dello scambiatore.
ora se noi consideriamo una pompa da 0,3bar e 400L/H(Laing) ed una da 0,125 bar e 1000 L/H(L20),dovremmo riferirci alle caratteristiche pressione/portata(cioè quanta potrata in quella condizione di pressione)di ogni pompa per poter determinare quale delle due alternative risponda meglio a quella sollecitazione,il chè equivale a dire che noto il carico applicato(caduta di pressione) sapremo determinare la portata effettiva sul circuito.
in linea di massima date le caratteristiche di quelle due specifiche pompe a vuoto(come ad esempio per far smuovere acqua nel laghetto del giardino) la seconda sarà + adatta restituendomi una portata di almeno 900 l/h circa che eviterà la formazione di ristagni malodoranti nello stagnetto.
se dobbiamo alimentare un circuito chiuso la portata dipenderà dalla caduta di pressione attuata dai componenti dell'impianto stesso,quindi se per esempio dovessimo portare acqua a 2 metri di altezza,o farla passare attraverso molti "ostacoli",la priam risulterà + adatta(dato che la seconda nemmeno smuoverebbe acqua a quell'altezza,quindi portata=0).
su un impianto a liquido va tenuto conto dei tipi di elementi utilizzati,molto spesso nn si notano grandi differenze fra due piompa così diverse poichè il cammino e poco ed il carico pure,se però cominciassimo a prendere 1 storm(mi pare circa 320l/h con una mcp655) 2 wb gpu 1 wb chip,allora probabilmente il carico applciato sarà abbastanza rilevante da far rilevare una differenza abissale tra le due pompe,una garantirà sui 290-300L/H sul circuito,l'altra probabilmente starebbe sotto i 250.
nn so se mi sono fatto capire,spero sia chiaro

[Dexther]

Originariamente inviato da Imrahil

Azz hai ragione te... potrebbero pure scriverlo meglio però...

c'ero cascato anche io

[Rufyl]

Originariamente inviato da Gioz

diciamo che la portata è come la cilindrata dell'automobile,una cosa che sicuramente risalta ma che spesso nn fa sentire uno stacco di prestazioni.
la portata è una conseguenza dlela presisone sviluppata dalla pompa e dalla sezione delle bocche.
la prevalenza dipende strettamente dalla pressione in rapporto 1:1,ragion per cui è direttamente legata alla potenza ecc...
una pompa con maggiore prevalenza risponde meglio alle perdite di carico(sollecitazioni dovute ad ostacoli ed impedimenti).
su un circuito chiuso accadrà che avremo mediamente la necessità di soddisfare una certa condizione di lavoro da parte dei componenti,il chè significa che vi è un range di portate a cui i produttori si riferiscono per garantire il corretto operato dle prodotto.
dalla portata effettiva sul block dipende la ve,locità dell'acqua e,l'efficienza stessa dello scambiatore.
ora se noi consideriamo una pompa da 0,3bar e 400L/H(Laing) ed una da 0,125 bar e 1000 L/H(L20),dovremmo riferirci alle caratteristiche pressione/portata(cioè quanta potrata in quella condizione di pressione)di ogni pompa per poter determinare quale delle due alternative risponda meglio a quella sollecitazione,il chè equivale a dire che noto il carico applicato(caduta di pressione) sapremo determinare la portata effettiva sul circuito.
in linea di massima date le caratteristiche di quelle due specifiche pompe a vuoto(come ad esempio per far smuovere acqua nel laghetto del giardino) la seconda sarà + adatta restituendomi una portata di almeno 900 l/h circa che eviterà la formazione di ristagni malodoranti nello stagnetto.
se dobbiamo alimentare un circuito chiuso la portata dipenderà dalla caduta di pressione attuata dai componenti dell'impianto stesso,quindi se per esempio dovessimo portare acqua a 2 metri di altezza,o farla passare attraverso molti "ostacoli",la priam risulterà + adatta(dato che la seconda nemmeno smuoverebbe acqua a quell'altezza,quindi portata=0).
su un impianto a liquido va tenuto conto dei tipi di elementi utilizzati,molto spesso nn si notano grandi differenze fra due piompa così diverse poichè il cammino e poco ed il carico pure,se però cominciassimo a prendere 1 storm(mi pare circa 320l/h con una mcp655) 2 wb gpu 1 wb chip,allora probabilmente il carico applciato sarà abbastanza rilevante da far rilevare una differenza abissale tra le due pompe,una garantirà sui 290-300L/H sul circuito,l'altra probabilmente starebbe sotto i 250.
nn so se mi sono fatto capire,spero sia chiaro

/bow

[Imrahil]

Grazie per la spiegazione Quindi questa Laing è valida alla fin fine per un circuito "medio"?

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Imrahil

Grazie per la spiegazione Quindi questa Laing è valida alla fin fine per un circuito "medio"?

la ultra è la migliore per circuiti con molti wb, superiore alla mcp in determinati casi.

[Dexther]

Originariamente inviato da Dexther

raga secondo voi 53-53° di full sono normali??

Opteron 170 scoperchiato 1,5v 2900Mhz
Triventola , DD D5 , MB-06 , MB-G3, L4E.
Temperatura in camera 32-33°

mi autoquoto

[aleraimondi]

Originariamente inviato da Dexther

mi autoquoto

a quel v core e con sto caldo potrebbero esserlo. che rad hai? è ben ventilato? hai idea della temp dell'acqua?

[Dexther]

Originariamente inviato da aleraimondi

a quel v core e con sto caldo potrebbero esserlo. che rad hai? è ben ventilato? hai idea della temp dell'acqua?

no la misuro fra poco cmq i tubi son davvero roventi....
Il RAD è un black ice extreme triventola poggiato sul fondo del case, il case stesso è aperto...

[ttz]

Originariamente inviato da Imrahil

Intanto, discorso tubi: tutti i componenti del mio sistema utilizzano i 12x17? 12 è il diametro interno e 17 quello esterno, o sbaglio?

12 è quello interno e 17 quello esterno, proprio come pensavi

ragazzi ora sto con un secchio pieno per 3/4 accanto al case e il rad senza ventola e in full load la cpu sta a 55°C.

come vedi sono allineato a te considerando che ho 31 gradi in camera

i 73 gradi di ieri sono lontani (bolle?) peccato non possa integrare il secchio

[mikkese]

Originariamente inviato da Rufyl

Quello che si diceva prima (credo che fosse gioz a scrivere) è che quando vengono indicate le caratteristiche di una pompa viene scritta la portata a vuoto, cioè in un circuito "ideale" (senza cambi di quota e/o diametro dei tubi in alcuni punti del circuito).
In questo modo una pompa che viene data per 2000 l/h sembra migliore di una da 1000 l/h.

In realtà per la comparazione delle 2 pompe è importante valutare la prevalenza delle stesse.
La prevalenza non è altro che la forza con cui viene spinta l'acqua nel circuito dalla pompa stessa.

Quindi si avrà che una pompa dichiarata a 1000 l/h ma con prevalenza di 3m avrà prestazioni migliori di una pompa da 2000 l/h con prevalenza di 1m nelle condizioni "tipiche" di un circuito da watercooling.
(mi riferisco magari ad un circuito con 3 wb, radiatore, trap e 3m di tubi tutto in serie. Con la prima pompa magari avremo un certo calo di portata alla fine del circuito, mentre con la seconda il calo di portata sarà molto più marcato poiché la pompa non ha sufficiente forza per spingere la stessa quantità d'acqua nel circuito. Inoltre la seconda pompa in un caso del genere lavorerebbe sotto sforzo, usurandosi prematuramente)


Poi in realtà la cosa andrebbe valutata caso per caso, in quanto alcuni waterblock hanno bisogno di una prevalenza elevata per funzionare a dovere (k11 top 1, storm g4 per esempio), mentre altri funzionano bene anche con pompe dalla prevalenza minore.

Ciò non toglie che maggiore sarà la complessità del circuito maggiore sarà la forza necessaria a spingerci l'acqua attraverso...

Originariamente inviato da Gioz

diciamo che la portata è come la cilindrata dell'automobile,una cosa che sicuramente risalta ma che spesso nn fa sentire uno stacco di prestazioni.
la portata è una conseguenza dlela presisone sviluppata dalla pompa e dalla sezione delle bocche.
la prevalenza dipende strettamente dalla pressione in rapporto 1:1,ragion per cui è direttamente legata alla potenza ecc...
una pompa con maggiore prevalenza risponde meglio alle perdite di carico(sollecitazioni dovute ad ostacoli ed impedimenti).
su un circuito chiuso accadrà che avremo mediamente la necessità di soddisfare una certa condizione di lavoro da parte dei componenti,il chè significa che vi è un range di portate a cui i produttori si riferiscono per garantire il corretto operato dle prodotto.
dalla portata effettiva sul block dipende la ve,locità dell'acqua e,l'efficienza stessa dello scambiatore.
ora se noi consideriamo una pompa da 0,3bar e 400L/H(Laing) ed una da 0,125 bar e 1000 L/H(L20),dovremmo riferirci alle caratteristiche pressione/portata(cioè quanta potrata in quella condizione di pressione)di ogni pompa per poter determinare quale delle due alternative risponda meglio a quella sollecitazione,il chè equivale a dire che noto il carico applicato(caduta di pressione) sapremo determinare la portata effettiva sul circuito.
in linea di massima date le caratteristiche di quelle due specifiche pompe a vuoto(come ad esempio per far smuovere acqua nel laghetto del giardino) la seconda sarà + adatta restituendomi una portata di almeno 900 l/h circa che eviterà la formazione di ristagni malodoranti nello stagnetto.
se dobbiamo alimentare un circuito chiuso la portata dipenderà dalla caduta di pressione attuata dai componenti dell'impianto stesso,quindi se per esempio dovessimo portare acqua a 2 metri di altezza,o farla passare attraverso molti "ostacoli",la priam risulterà + adatta(dato che la seconda nemmeno smuoverebbe acqua a quell'altezza,quindi portata=0).
su un impianto a liquido va tenuto conto dei tipi di elementi utilizzati,molto spesso nn si notano grandi differenze fra due piompa così diverse poichè il cammino e poco ed il carico pure,se però cominciassimo a prendere 1 storm(mi pare circa 320l/h con una mcp655) 2 wb gpu 1 wb chip,allora probabilmente il carico applciato sarà abbastanza rilevante da far rilevare una differenza abissale tra le due pompe,una garantirà sui 290-300L/H sul circuito,l'altra probabilmente starebbe sotto i 250.
nn so se mi sono fatto capire,spero sia chiaro

Rufyl e Gioz queste vostre spiegazioni hanno la capicita' di chiarire le idee anche ad un newbie del campo come me nonostante vengano citati anche termini tecnici......Proporrei di mettere queste 2 rispote nella faq sulle domande piu' comuni sul liquid cooling !!!

Grazie comunque a tutti!

[Imrahil]

Originariamente inviato da aleraimondi

la ultra è la migliore per circuiti con molti wb, superiore alla mcp in determinati casi.

Grazie... se io usassi solo quello della CPU e GPU come andrebbe? Costa molto meno che la MCP... cosa mi consigli? Secondo te sbaglio a mettere passivo il chipset e ad investire i soldi che risparmio nel suo wb in uno per gpu? Che tubi mi consigli?

[peppecbr]

raga ho i seguenti componenti

Pompa New Jet 1200

Vaschetta ybris Crystal Trap full

Radiatore Black Ice Pro

Waterblock Ybris K10 Hurican UV

ho preso anche il wb per gpu voi dite che col radiatore monoventola c'è la faccio ad avere temp umane ?

[Gioz]

Originariamente inviato da peppecbr

raga ho i seguenti componenti

Pompa New Jet 1200

Vaschetta ybris Crystal Trap full

Radiatore Black Ice Pro

Waterblock Ybris K10 Hurican UV

ho preso anche il wb per gpu voi dite che col radiatore monoventola c'è la faccio ad avere temp umane ?

decisamente si! al massimo dovrai girare un po' + forte la ventola o sostituirla con una + potente

[volcom]

Originariamente inviato da Dexther

raga secondo voi 53-53° di full sono normali??

Opteron 170 scoperchiato 1,5v 2900Mhz
Triventola , DD D5 , MB-06 , MB-G3, L4E.
Temperatura in camera 32-33°

Come prima cosa bisogna vedere come hai rilevato la temperatura, se è quella rilevata da win, è tutto tranne che attendibile, magari se hai da fare un paragone con la stessa configurazione dissipata ad aria, puoi trarre delle conclusioni un attimo piu precise e vedere se effettivamente il tutto lavora come deve.

[Tonisca]

Visto che si è tirato in ballo il motore endotermico, provo a fare i giusti paragoni con le pompe, Gioz mi permetterai vero?

In un motore, la coppia motrice è la forza che genera un motore, si esprime in Nm (Newton/metro), la potenza è la capacità di generare lavoro nell'unità di tempo, si esprime in Kw (Kilowatt).

Quindi la coppia la paragonerei alla prevalenza, e la potenza ai Lt/h.

[peppecbr]

Originariamente inviato da Gioz

decisamente si! al massimo dovrai girare un po' + forte la ventola o sostituirla con una + potente

ti ringrazio , pensavo di non farcela , per le ventole non ci sono problemi ho le coolink e la galleria del vento dove posizionerò il rad



ma secondo te con i 2 wb dovrei già sdoppiare i flussi scusami per le domande idiote ma mi accingo a montare il sitema a liquido per la prima volta!!!

[SfiAndrInA]

Raga!!!
Ci sono riuscito!!! Ho finalmente terminato il primo esperimento.............. l'ho chiamato WaterCoolingFrigoBar !!!
Non so se vi ricordate di un nevrotico nonchè IstericoPazzo che un mesetto fa aveva postato la brillante idea di usare in duplice funzione un vecchio frigorifero sia X le bibite che per il radiatore del suo primo Raffreddamento a liquido ?? Ebbene si ho finalmente terminato la mia estenuante missione , con risultati direi raccapriccianti in totale penso di non aver speso + di 100 euri !!
Vi elenco i componenti del mio economico nonchè primordiale lavoro !
Chipset Lunaforce L4E for DFI LANPARTY NF4 SLI - NF4 ULTRA - UT ULTRA-D
VGA LunaForce EVO 1215 GPU
Radiatore del riscaldamento della Fiat 127 usato
3 metri di tubo cristalmax
2 metri di guaina in neoprene
neoprene mm3 30x30CM
2 vaschette da frigorifero con chiusura ermetica ( Giostile )
2 curve 12°
Pompa AquariumSystems MaxiGet1000 148cm H
Una tanica di liquido per radiatori da 5L Giallo -38°
E X finire uno splendido frigorifero Philips recuperato dai parenti !!!

Per ora non penso di raffreddare pure la CPU e gli HD , perchè come potete vedere dalla mia firma ho ottenuto buoni margini di OC con un buon dissi che mi è oltretutto costato caro e intendo sfruttarlo ancora un pò ! Mi premavano molto di+ VGA che era letteralmente un forno a legna e il chipset che stava sempre intorno ai 50/60° segniati dal sensore della mobo , mentre la VGA in full e leggiero OC girava sugli 85/88°
Ora stò X la VGA tra i 31° e i 38° mentre il chipset gira fisso sui 31 , senza contare che il liquido si deve ancora raffreddare e di sto passo ci vorrà tutta la notte !! Approposito mi sapreste dire se il liquido lo devo allungare con acqua demineralizzata ?? Nella tanica dice che è pronto all'uso ma considerato che a -38° non ci arriverò mai e il liquido pare un leggiermente denso pensavo di diluirlo !
Ecco adesso sono pronto alle critiche e agli insulti + pesanti !! Fatevi sotto
[IMG]C:\Documents and Settings\FIT\Documenti\Immagini\18-07-06_1900[/IMG]

[Rufyl]

direi che ti conviene diluirlo.
quella pompa non è fatta per liquidi con una viscosità elevata, rischi di bruciarla.....

[SfiAndrInA]

Originariamente inviato da Rufyl

direi che ti conviene diluirlo.
quella pompa non è fatta per liquidi con una viscosità elevata, rischi di bruciarla.....

Ecco immaginavo !! Ma però è in ammollo non dovrebbe scaldarsi troppo !!
Allora in che quantità posso diluirlo ?
Grazie !!!