[Thread ufficiale] AMD Phenom "Overclocking club"

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

ci pui provare.
ma hai visto il link che ti ho postato?
ti riporto la foto

Bello!!!
Però penso sia sbagliato...
Nel senso... per avere il migliore scambio di calore, io credo che la quantità d'acqua dovrebbe essere minore di quel quadrato....

Ecco come farei io:

[giukey]

Originariamente inviato da worldrc

potresti spiegarlo meglio perche non l'ho capito il fatto dei ponticelli (magari con delle foto).....

vi posto una foto di un connettore atx dell'alimentatore è da 20 pin ma è uguale.


ovviamente se non c'è attaccato nulla all'ali non parte a meno che non ha l'interruttore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

vi posto una foto di un connettore atx dell'alimentatore è da 20 pin ma è uguale.


ovviamente se non c'è attaccato nulla all'ali non parte a meno che non ha l'interruttore.

Perfetto, riciclo l'ali da 650W almeno per 1 peltier, forse 2. Per la terza uso un'uscita da 12V 18A... o se non bastasse... meglio acquistare un ali da PC che comprare un trasformatore e ponte di diodi + condensatori dedicato.

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Bello!!!
Però penso sia sbagliato...
Nel senso... per avere il migliore scambio di calore, io credo che la quantità d'acqua dovrebbe essere minore di quel quadrato....

Ecco come farei io:

sembra un progetto di Leonardo Da Vinci
ma se la quantità d'acqua è poca come fai a ridistribuirla per tutto l'impianto?
calcola che, se è vero, una cella di peltier raggiunge tranquillamente i -30° e se c'è poca acqua questa si ghiaccia.

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perfetto, riciclo l'ali da 650W almeno per 1 peltier, forse 2. Per la terza uso un'uscita da 12V 18A... o se non bastasse... meglio acquistare un ali da PC che comprare un trasformatore e ponte di diodi + condensatori dedicato.

quoto perchè il trasformatore costa molto di più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da giukey

sembra un progetto di Leonardo Da Vinci
ma se la quantità d'acqua è poca come fai a ridistribuirla per tutto l'impianto?
calcola che, se è vero, una cella di peltier raggiunge tranquillamente i -30° e se c'è poca acqua questa si ghiaccia.

Capito.... però tramite la tensione di ingresso io posso anche gestire la reale potenza.... anche perché le celle che ho preso lavorerebbero a 15,9. Comunque io ci ho messo liquido per i radiatori da macchina, quindi non dovrei avere problemi. Direi che prima devo vedere come lavorano ste celle, quantificare la potenza a "dito"

Comunque il punto di acqua di ingresso, non credo .... perché o metto le 3 pompe in uscita... il problema è che siccome una è tosta e 2 no, ho paura che quella tosta tolga il liquido alle altre.
Però potrei a quel punto anche fare un radiatore come schema più piccolo e farne 3... in modo da non avere problemi di questo tipo. Tanto il lavoro è pressoché uguale... o farne 1 più lungo di 3 volte o farne 3 più corti.... al limite c'è solo un tappo in più alla fine.
Altrimenti, se realmente raffreddano di brutto, prendo direttamente una tanica in metallo e ci schiaffo le Peltier su di un lato Farei molto prima.
Ho anche letto che se le alimenti scambiano caldo/freddo, ma se le lasci così, loro producono elettricità. Sarebbe interessante, visto il costo relativamente basso... chissà... a metterne 10 di cui 9 producono elettricità ed una raffredda... tanto la legge che il guadagno non può essere mai 1 è compensata dal fatto che il calore lo producono i proci... e il raffreddamento sarebbe la differenza di temperatura ambiente. Bisogna vedere poi il consumo per raffeddrare la parte calda della Peltier ed il consumo delle ventole... ma finché non le ho tra le mani, posso andare solo ad intuito e fantasia.

Vi dico questa che è tosta: Mi era venuto in mente di schiaffare la parte calda delle peltier sui termosifoni... e far girare la pompa del riscaldamento con acqua fredda. Chissà d'inverno... magari scalda la casa...

[jacopo147]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capito.... però tramite la tensione di ingresso io posso anche gestire la reale potenza.... anche perché le celle che ho preso lavorerebbero a 15,9. Comunque io ci ho messo liquido per i radiatori da macchina, quindi non dovrei avere problemi. Direi che prima devo vedere come lavorano ste celle, quantificare la potenza a "dito"

Comunque il punto di acqua di ingresso, non credo .... perché o metto le 3 pompe in uscita... il problema è che siccome una è tosta e 2 no, ho paura che quella tosta tolga il liquido alle altre.
Però potrei a quel punto anche fare un radiatore come schema più piccolo e farne 3... in modo da non avere problemi di questo tipo. Tanto il lavoro è pressoché uguale... o farne 1 più lungo di 3 volte o farne 3 più corti.... al limite c'è solo un tappo in più alla fine.
Altrimenti, se realmente raffreddano di brutto, prendo direttamente una tanica in metallo e ci schiaffo le Peltier su di un lato Farei molto prima.
Ho anche letto che se le alimenti scambiano caldo/freddo, ma se le lasci così, loro producono elettricità. Sarebbe interessante, visto il costo relativamente basso... chissà... a metterne 10 di cui 9 producono elettricità ed una raffredda... tanto la legge che il guadagno non può essere mai 1 è compensata dal fatto che il calore lo producono i proci... e il raffreddamento sarebbe la differenza di temperatura ambiente. Bisogna vedere poi il consumo per raffeddrare la parte calda della Peltier ed il consumo delle ventole... ma finché non le ho tra le mani, posso andare solo ad intuito e fantasia.

Vi dico questa che è tosta: Mi era venuto in mente di schiaffare la parte calda delle peltier sui termosifoni... e far girare la pompa del riscaldamento con acqua fredda. Chissà d'inverno... magari scalda la casa...

mi sono informato molto riguardo i guadagni delle peltier usate come produttrici di elettricità, purtroppo rendono al massimo il 10% se la differenza tra lato caldo e freddo è di 200° se le sbatti al sole in un camera in vetro isolata che crea effetto serra e raffreddi bene la parte non esposta al sole ci tiri fuori il 5%, quindi 10 celle da 200W sono 2000W il 5% sono 100W, di cui almeno 5W servono a raffreddarle tramite ventola sono molto utili se si ha in casa una stufa, oppure se come me bisongna trovare una fonte di energia permanente ed ultraeconomica per alimentare dei led da illuminazione

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capito.... però tramite la tensione di ingresso io posso anche gestire la reale potenza.... anche perché le celle che ho preso lavorerebbero a 15,9. Comunque io ci ho messo liquido per i radiatori da macchina, quindi non dovrei avere problemi. Direi che prima devo vedere come lavorano ste celle, quantificare la potenza a "dito"

Comunque il punto di acqua di ingresso, non credo .... perché o metto le 3 pompe in uscita... il problema è che siccome una è tosta e 2 no, ho paura che quella tosta tolga il liquido alle altre.
Però potrei a quel punto anche fare un radiatore come schema più piccolo e farne 3... in modo da non avere problemi di questo tipo. Tanto il lavoro è pressoché uguale... o farne 1 più lungo di 3 volte o farne 3 più corti.... al limite c'è solo un tappo in più alla fine.
Altrimenti, se realmente raffreddano di brutto, prendo direttamente una tanica in metallo e ci schiaffo le Peltier su di un lato Farei molto prima.
Ho anche letto che se le alimenti scambiano caldo/freddo, ma se le lasci così, loro producono elettricità. Sarebbe interessante, visto il costo relativamente basso... chissà... a metterne 10 di cui 9 producono elettricità ed una raffredda... tanto la legge che il guadagno non può essere mai 1 è compensata dal fatto che il calore lo producono i proci... e il raffreddamento sarebbe la differenza di temperatura ambiente. Bisogna vedere poi il consumo per raffeddrare la parte calda della Peltier ed il consumo delle ventole... ma finché non le ho tra le mani, posso andare solo ad intuito e fantasia.

Vi dico questa che è tosta: Mi era venuto in mente di schiaffare la parte calda delle peltier sui termosifoni... e far girare la pompa del riscaldamento con acqua fredda. Chissà d'inverno... magari scalda la casa...

A questo punto quando le avrai in mano (ovviamente spente ) facci sapere e tienici informati.
Prima perchè una la devo prendere pure io e a questo punto aspetto la tua recensione.
Buon lavoro

[lor68pdit]

Originariamente inviato da giukey

ci pui provare.
ma hai visto il link che ti ho postato?
ti riporto la foto

Minc..
Che è? Una bomba nucleare? Bellissimo!!!

[paolo.oliva2]

OK, no problem. Descriverò pregi e difetti...
Intanto dove le ho prese, in caso di vendita di 25 pezzi ci applicherà degli sconti.

Perfetto, grazie per la notizia, eventualmente se deve fare ordini con
quantitativi superiori a 25 pezzi per modello ci contatti prima, Le faremo
un prezzo ridotto.


Ma tanto, visto il costo, non cambierebbe più di tanto.

Dai vediamo un po' cosa scapperà fuori...
L'hanno spedita.... quindi direi che domani o al più mercoledì comincerò a postare.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

OK, no problem. Descriverò pregi e difetti...
Intanto dove le ho prese, in caso di vendita di 25 pezzi ci applicherà degli sconti.

Perfetto, grazie per la notizia, eventualmente se deve fare ordini con
quantitativi superiori a 25 pezzi per modello ci contatti prima, Le faremo
un prezzo ridotto.


Ma tanto, visto il costo, non cambierebbe più di tanto.

Dai vediamo un po' cosa scapperà fuori...
L'hanno spedita.... quindi direi che domani o al più mercoledì comincerò a postare.

Cmq qualsiasi esperimento tu faccia, fa molta attenzione a raffreddare bene la parte calda. Una peltier da 227W a vuoto (senza niente a contatto con la parte fredda) produce quasi un centinaio di W di calore sulla parte calda da smaltire. Se non vengono smaltiti, la temperatura della parte calda schizza rapidamente a diverse centinaia di gradi, e si brucia.
E fa attenzione anche ad usare cavi belli grossi per alimentarle. Dovrà passarci un mucchio di corrente attraverso quei cavi, e rischi di squagliare la guaina isolante, e fare cortocircuiti se non sono dimensionati bene!

P.S. Mi dici in pvt dove le hai prese?

[giukey]

Originariamente inviato da MonsterMash;

........cut.........

P.S. Mi dici in pvt dove le hai prese?

Anche a me please

[paolo.oliva2]

oki, adesso ho letto e vi posto in pvt.
Tra parentesi... doveva arrivarmi tutto oggi e che succede? esco a fare colazione.... hanno messo il traguardo del giro d'Italia di ciclismo all'inizio della mia via.... risultante.... i corrieri non sono passati

[capitan_crasy]

Sono un pò OT ma posto alcune foto di un case a tema che personalmente giudico fantastico:





Davvero Phenom-enale!

Clicca qui...

Nemmeno AMD ha una tale meraviglia.
Questo Phenom-Case è basato su un Thermaltake SwordM ( clicca qui ) ed è stato modificato dai tecnici di MNPcTech ( clicca qui ); in pratica è un lavoro del tutto artigianale.
A questo indirizzo di può vedere i video del MOD divisi in 4 parti...
Credo che purtroppo sarà difficile vedere questo Phenom-Case in commercio...

[paolo.oliva2]

Oki.
Allora, gli ho chiesto delucidazioni in merito su tutto il funzionamento.
La Peltier può essere alimentata con una tensione inferiore, riducendo l'assorbimento e comunque la potenza, ma non va mai oltrepassata la tensione massima.
Quasi quasi gli stecco un pannello solare ad ogni cella

Mo mi sbelino un po.... ho 2 WB in più... magari ci attacco un WB con ventola e radiatore nella parte calda della Peltier . Certo che sarebbe il massimo partire con l'intenzione di realizzare un procio con raffreddamento a liquido e poi steccarci una peltier ed utilizzare il kit liquido per raffreddare la peltier.....
Certo che il problema rimane sempre lo stesso... cioè... le peltier rendono il massimo quanto più è alta la differenza di temperatura tra la parte calda e la fredda... assumendo la parte calda a 60°... la parte fredda se va a -30° direi che ci saremmo.
Per la cronoca.... a parte i consumi che indubbiamente sono alti, il prezzo di acquisto è ridicolo.... si parte da 9€ per arrivare a poco più di 40€ finita per una da 600W...
Il problema della 600W è che vuole una alimentazione a 24V mi sembra... tensione che nel pc non c'è e quindi tocca prendergli un trasformatore dedicato... e ci vogliono più di 100€ soro per il trasformatore. E poi ci sono i consumi... fra tutto si arriverebbe ad 1 KW compreso il pc... però credo che il risultato sia sull'ordine di un procio sui 0 gradi sicuramente, se non di meno. A matematica dovrebbe essere sui -36°, contando il fatto che se il Phenom abbondantemente overcloccato, overvoltato, ecc. ecc. produrrà max 300W di calore, con 600W di smaltimento dovrebbe crearsi la condizione che la Peltier riesca a portare il Phenom fino alla soglia massima della sua potenza, se correttamente raffreddata.

[giukey]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

oki, adesso ho letto e vi posto in pvt.
Tra parentesi... doveva arrivarmi tutto oggi e che succede? esco a fare colazione.... hanno messo il traguardo del giro d'Italia di ciclismo all'inizio della mia via.... risultante.... i corrieri non sono passati

grazie per il pvt ti ho risposto
Comunque devo dire che sei molto fortunato con tutto lo spazio che c'è proprio vicino casa tua doveva passare il giro d'Italia
Altrimenti chiama il corriere e digli se te la consegna in bici

[giukey]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Sono un pò OT ma posto alcune foto di un case a tema che personalmente giudico fantastico:





Davvero Phenom-enale!

Clicca qui...

Nemmeno AMD ha una tale meraviglia.
Questo Phenom-Case è basato su un Thermaltake SwordM ( clicca qui ) ed è stato modificato dai tecnici di MNPcTech ( clicca qui ); in pratica è un lavoro del tutto artigianale.
A questo indirizzo di può vedere i video del MOD divisi in 4 parti...
Credo che purtroppo sarà difficile vedere questo Phenom-Case in commercio...

Veramente bello.
Ma penso che con quello che costa ci compro tranquillamente 3 phenom 9850
e il case poi me lo costruisco io con i lego

[jacopo147]

Originariamente inviato da giukey

Veramente bello.
Ma penso che con quello che costa ci compro tranquillamente 3 phenom 9850
e il case poi me lo costruisco io con i lego

megaOT


tipo questo?


o questo?

[giukey]

si

[MonsterMash]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Oki.
Allora, gli ho chiesto delucidazioni in merito su tutto il funzionamento.
La Peltier può essere alimentata con una tensione inferiore, riducendo l'assorbimento e comunque la potenza, ma non va mai oltrepassata la tensione massima.
Quasi quasi gli stecco un pannello solare ad ogni cella

Mo mi sbelino un po.... ho 2 WB in più... magari ci attacco un WB con ventola e radiatore nella parte calda della Peltier . Certo che sarebbe il massimo partire con l'intenzione di realizzare un procio con raffreddamento a liquido e poi steccarci una peltier ed utilizzare il kit liquido per raffreddare la peltier.....
Certo che il problema rimane sempre lo stesso... cioè... le peltier rendono il massimo quanto più è alta la differenza di temperatura tra la parte calda e la fredda... assumendo la parte calda a 60°... la parte fredda se va a -30° direi che ci saremmo.
Per la cronoca.... a parte i consumi che indubbiamente sono alti, il prezzo di acquisto è ridicolo.... si parte da 9€ per arrivare a poco più di 40€ finita per una da 600W...
Il problema della 600W è che vuole una alimentazione a 24V mi sembra... tensione che nel pc non c'è e quindi tocca prendergli un trasformatore dedicato... e ci vogliono più di 100€ soro per il trasformatore. E poi ci sono i consumi... fra tutto si arriverebbe ad 1 KW compreso il pc... però credo che il risultato sia sull'ordine di un procio sui 0 gradi sicuramente, se non di meno. A matematica dovrebbe essere sui -36°, contando il fatto che se il Phenom abbondantemente overcloccato, overvoltato, ecc. ecc. produrrà max 300W di calore, con 600W di smaltimento dovrebbe crearsi la condizione che la Peltier riesca a portare il Phenom fino alla soglia massima della sua potenza, se correttamente raffreddata.

Piccoli dettagli che vale la pena puntualizzare, per permetterti di fare un lavoro migliore, e più sicuro:
non tutti i WB vanno bene per raffreddare le celle di peltier, perchè alcuni WB sono progettati per smaltire il calore solo o quasi solo nella parte centrale della superficie di contatti, essendo li' che si trova il core della cpu. Mentre le peltier sviluppano calore indistintamente su tutta la loro superficie. Per cui usando un WB di quelli (per esempio il nuovissimo Ybris acs, uno dei miglior al mondo, ma inadatto all'uso con cella di peltier) rischi seriamente di bruciale la peltier in breve tempo.
Volevo poi dirti di non farti troppe illusioni sulla possibilità di tenere un phenom overclocckato a 0°C o meno, perchè se non ti limita la potenza della cella di peltier, a limitarti sarà probabilmente la capacità del WB di smaltire il calore. Infatti le celle di peltier hanno una DeltaT MAX tra lato caldo e lato freddo, che nel caso delle celle da 228W che hai preso tu è di 60°C. Questo valore è il massimo ottenibile in condizioni ideali, ovvero alla massima tensione di alimentazione (15V), e ad una specifica temperatura che rappresenta la temperatura ideale di funzionamento. Per cui difficilmente riuscirai ad ottenere un DeltaT superiore a 50-55°C, il che' significa che se il lato caldo della peltier sarà a 60°C o anche più, quello freddo non potrà essere a meno di 5-10°C. Il che' tra l'altro non significa affatto che la cpu sarà a 5-10°C, dato che la conduzione del calore dal core alla cella ovviamente non è perfetta. E difficilmente sul lato caldo potrai avere temperature inferiori ai 60°C, considerato che già senza la peltier, che introduce un'ulteriore rilevante quantità di calore, sei molto vicino a quella temperatura.
Volevo poi metterti in guardia riguardo la massima quantità di calore che la cella è in grado di trasportare. Quella che hai preso tu ha un QMax di 148.6W, che significa che se la tua cpu sviluppa un calore superiore a questa quantità, la cella anzicchè favorire lo scambio tra core e WB fungerà da "tappo". Ogni singolo watt di calore sviluppato in più oltre il QMax resterà sul lato freddo della cella, ovvero sul core, e farà si' che la temperatura sul lato freddo si alzi rapidamente.

Spero di esserti stato utile dandoti queste informazioni .

In bocca al lupo!